Israëlische soldaten getuigen: legertop gaf bevel tot oorlogsmisdaden

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Hoe doet België dat eigenlijk in Irak?

Geen bommen gooien als ik me niet vergis?
van onze f'16's zijn er 4 onbruikbaar en voor de 5e is de diesel te duur

[Bad Attila]

Grrrmblll, dubbel

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je kunt je natuurlijk wel afvragen in hoeverre dat breaking the silence betrouwbaar is. Zover ik weet doen al die soldaten anoniem hun verhaal, niet?

Uiteraard kan dat ook komen door de dienstplicht in Israël en dat dit als "verraad" zal worden gezien. Maar een goede journalist mag dit eigenlijk niet als betrouwbaar bestempelen.

Dat klopt, maar als je eventjes graaft, dan merk je toch bizarre zaken. De verhalen blijven verwijzen naar dezelfde ideologie, die van de ultra-orthodoxe zionistische gemeenschap (grosso modo, de religieuze kolonisten).

Op zich heeft die beweging niet veel te maken met de IDF, maar wij moeten niet vergeten dat zij politiek vertegenwoordigd wordt, tot in de regering toe, en dat de rabbi's een heel belangrijke spirituele tol spelen binnen het leger. En er zijn tal van aanwijzingen, onder andere blijkbaar officiële rapporten en verklaringen, dat een aantal rabbi's daadwerkelijk een bepaalde sfeer hebben proberen te scheppen, niet vandaag maar een paar jaar geleden tijdens de vorige grote operatie: Israël vecht een Heilige Oorlog uit, wie vlucht vernedert God, het internationaal recht, en zelfs de Israëlische oorlogsregels zijn des duivels omdat zij beletten dat Israël ten volle beschermd kan worden, er zijn geen onschuldige Palestijnen, van die zaken.

De vraag is in welke mate dit nog bestaat, en of dit resultaat heeft opgeleverd. In ieder geval, de reactie toen was heel interessant: "da mag niet, je zult het nooit meer doen!", veel meer was dat niet.
Ik kan op deze vraag niet antwoorden, maar de link tussen de verhalen van Break the Silence, en de boodschappen van die rabbi's is toch merkwaardig.

Dit gezegd zijnde, het Israëli-Palestijns conflict is ook een propaganda-oorlog, waar niemand te vertrouwen is. Ook het IDF niet, en ook de journalisten niet... Ook niet vergeten dat er militaire censuur is in Israël, en dat er dus bepaalde trukken worden gebruikt om ze te omzeilen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

fout elke terrorist is diegene die raketten afschiet, als men dan dat vuur beantwoord en die terroristen verschuilen zich achter burgers dan vallen daar ook onschuldige slachtoffers onder. De hoofdschuldigen blijven uiteraard die terroristen of heeft Israël het recht niet zich te verdedigen anders zeg je het maar ...

Dat was ook mijn bijgedachte. Als men de terroristen als burgerbevolking voorstelt en zich daar niet enkel tussen verschuilt, doch zich ook als burger voordoet, dan k�*n het Israelische leger niks anders dan de burgers als terrorist beschouwen.

Ik herinner me nog het filmpje waarbij ze zo'n stuk of tien kinderen verplicht groeperen rond zo'n rakettenschieter.
Schieten de israeliers terug dan zijn het zogezegd kindermoordenaars en wordt het in alle kranten gepubliceerd, schieten ze niet, dan kunnen de terroristen blijven raketten afschieten. Het is niet Israel die de oorlogsmisdaden uitvoert!

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

En ik wacht er al heel lang op.

open je ogen dan staan hier jaren en tig keer op...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Niet volgens het Israelische leger

die gooien briefjes en zijt ge niet rap genoeg weg zijt ge een terrorist en moogt ge afgemaakt worden

wat een onmensen. De bewoners waarschuwen dat men gaat vuren op terroristen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat was ook mijn bijgedachte. Als men de terroristen als burgerbevolking voorstelt en zich daar niet enkel tussen verschuilt, doch zich ook als burger voordoet, dan k�*n het Israelische leger niks anders dan de burgers als terrorist beschouwen.

Ik herinner me nog het filmpje waarbij ze zo'n stuk of tien kinderen verplicht groeperen rond zo'n rakettenschieter.
Schieten de israeliers terug dan zijn het zogezegd kindermoordenaars en wordt het in alle kranten gepubliceerd, schieten ze niet, dan kunnen de terroristen blijven raketten afschieten. Het is niet Israel die de oorlogsmisdaden uitvoert!

Enkele incidenten gebeurden voor het oog van de internationale media. Enkele kinderen waren op het strand aan het spelen naast het terras van het hotel waar de internationale pers verbleef, er waren geen schoten te horen of gewapende mannen te zien. Plots volgden 2 inslagen en bleef er van de spelende kinderen niet veel over. Volgens amnesty international is het duidelijk, er werd geschoten op alles wat beweegt, en dat kan niet anders dan van bovenaf bevolen zijn. Was trouwens niet anders tijdens de genocide van een groot deel van het Palestijnse volk in 1948.

http://globalnews.ca/news/1454641/jo...st-4-children/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

wat een onmensen. De bewoners waarschuwen dat men gaat vuren op terroristen...

Pure hypocrisie, om de internationale gemeenschap voor te liegen dat ze inzitten met de burgerbevolking.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Enkele incidenten gebeurden voor het oog van de internationale media. Enkele kinderen waren op het strand aan het spelen naast het terras van het hotel waar de internationale pers verbleef, er waren geen schoten te horen of gewapende mannen te zien. Plots volgden 2 inslagen en bleef er van de spelende kinderen niet veel over. Volgens amnesty international is het duidelijk, er werd geschoten op alles wat beweegt, en dat kan niet anders dan van bovenaf bevolen zijn. Was trouwens niet anders tijdens de genocide van een groot deel van het Palestijnse volk in 1948.

http://globalnews.ca/news/1454641/jo...st-4-children/

ik meen te hebben gelezen dat die aanval op die spelende kinderen nooit werd opgehelderd en dus evengoed van Hamas kon zijn.

De "genocide" van de Palestijnen? Heb je het nu over het judenfrei maken van wat nu Jordanie heet? of over het Judenfrei maken van de rest van hun Arabische buurlanden? Ongeveer 800.000 joden overleefden die acties en vonden onderdak in Israel, blijkbaar vonden de 500.000 islamitische vluchtelingen géén onderdak bij hun geloofsbroeders in de andere arabische landen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik meen te hebben gelezen dat die aanval op die spelende kinderen nooit werd opgehelderd en dus evengoed van Hamas kon zijn.

De "genocide" van de Palestijnen? Heb je het nu over het judenfrei maken van wat nu Jordanie heet? of over het Judenfrei maken van de rest van hun Arabische buurlanden? Ongeveer 800.000 joden overleefden die acties en vonden onderdak in Israel, blijkbaar vonden de 500.000 islamitische vluchtelingen géén onderdak bij hun geloofsbroeders in de andere arabische landen.

Het was het IDF, volgens amnesty international en human rights watch.

Ik heb het over ditBenny Morris is een Joods-Israelische historicus, lid van Likud)http://www.haaretz.com/survival-of-the-fittest-1.61345

According to your findings, how many acts of Israeli massacre were perpetrated in 1948?

"Twenty-four. In some cases four or five people were executed, in others the numbers were 70, 80, 100. There was also a great deal of arbitrary killing. Two old men are spotted walking in a field - they are shot. A woman is found in an abandoned village - she is shot. There are cases such as the village of Dawayima [in the Hebron region], in which a column entered the village with all guns blazing and killed anything that moved.

"The worst cases were Saliha (70-80 killed), Deir Yassin (100-110), Lod (250), Dawayima (hundreds) and perhaps Abu Shusha (70). There is no unequivocal proof of a large-scale massacre at Tantura, but war crimes were perpetrated there. At Jaffa there was a massacre about which nothing had been known until now. The same at Arab al Muwassi, in the north. About half of the acts of massacre were part of Operation Hiram [in the north, in October 1948]: at Safsaf, Saliha, Jish, Eilaboun, Arab al Muwasi, Deir al Asad, Majdal Krum, Sasa. In Operation Hiram there was a unusually high concentration of executions of people against a wall or next to a well in an orderly fashion.

"That can't be chance. It's a pattern. Apparently, various officers who took part in the operation understood that the expulsion order they received permitted them to do these deeds in order to encourage the population to take to the roads. The fact is that no one was punished for these acts of murder. Ben-Gurion silenced the matter. He covered up for the officers who did the massacres."

What you are telling me here, as though by the way, is that in Operation Hiram there was a comprehensive and explicit expulsion order. Is that right?

"Yes. One of the revelations in the book is that on October 31, 1948, the commander of the Northern Front, Moshe Carmel, issued an order in writing to his units to expedite the removal of the Arab population. Carmel took this action immediately after a visit by Ben-Gurion to the Northern Command in Nazareth. There is no doubt in my mind that this order originated with Ben-Gurion. Just as the expulsion order for the city of Lod, which was signed by Yitzhak Rabin, was issued immediately after Ben-Gurion visited the headquarters of Operation Dani [July 1948]."

Are you saying that Ben-Gurion was personally responsible for a deliberate and systematic policy of mass expulsion?

"From April 1948, Ben-Gurion is projecting a message of transfer. There is no explicit order of his in writing, there is no orderly comprehensive policy, but there is an atmosphere of [population] transfer. The transfer idea is in the air. The entire leadership understands that this is the idea. The officer corps understands what is required of them. Under Ben-Gurion, a consensus of transfer is created."

Ben-Gurion was a "transferist"?

"Of course. Ben-Gurion was a transferist. He understood that there could be no Jewish state with a large and hostile Arab minority in its midst. There would be no such state. It would not be able to exist."

I don't hear you condemning him.

"Ben-Gurion was right. If he had not done what he did, a state would not have come into being. That has to be clear. It is impossible to evade it. Without the uprooting of the Palestinians, a Jewish state would not have arisen here."

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat klopt, maar als je eventjes graaft, dan merk je toch bizarre zaken. De verhalen blijven verwijzen naar dezelfde ideologie, die van de ultra-orthodoxe zionistische gemeenschap (grosso modo, de religieuze kolonisten).

Op zich heeft die beweging niet veel te maken met de IDF, maar wij moeten niet vergeten dat zij politiek vertegenwoordigd wordt, tot in de regering toe, en dat de rabbi's een heel belangrijke spirituele tol spelen binnen het leger. En er zijn tal van aanwijzingen, onder andere blijkbaar officiële rapporten en verklaringen, dat een aantal rabbi's daadwerkelijk een bepaalde sfeer hebben proberen te scheppen, niet vandaag maar een paar jaar geleden tijdens de vorige grote operatie: Israël vecht een Heilige Oorlog uit, wie vlucht vernedert God, het internationaal recht, en zelfs de Israëlische oorlogsregels zijn des duivels omdat zij beletten dat Israël ten volle beschermd kan worden, er zijn geen onschuldige Palestijnen, van die zaken.

De vraag is in welke mate dit nog bestaat, en of dit resultaat heeft opgeleverd. In ieder geval, de reactie toen was heel interessant: "da mag niet, je zult het nooit meer doen!", veel meer was dat niet.
Ik kan op deze vraag niet antwoorden, maar de link tussen de verhalen van Break the Silence, en de boodschappen van die rabbi's is toch merkwaardig.

Dit gezegd zijnde, het Israëli-Palestijns conflict is ook een propaganda-oorlog, waar niemand te vertrouwen is. Ook het IDF niet, en ook de journalisten niet... Ook niet vergeten dat er militaire censuur is in Israël, en dat er dus bepaalde trukken worden gebruikt om ze te omzeilen.

Precies, en daarom is het zo lastig om achter de "waarheid" te komen omtrent dit conflict.

Je moet ook niet vergeten dat PLO amerikaanse PR bureau's inhuurt. Daarbij, in de opinie oorlog tussen Hasbara en Pallywood is Pallywood duidelijk aan de winnende hand.

Interesse video,s :

https://www.youtube.com/watch?v=xkfK...U&spfreload=10


There is nothing interesting to shoot zei de journalist

https://vimeo.com/26672512

https://vimeo.com/29280708

En hier nog het PLO contract met Amerikaanse PR org.

http://www.algemeiner.com/2011/09/01...ad-of-un-vote/

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Pure hypocrisie ...

Toch wel cynisch dat net jij hier met de vinger staat te wijzen, terwijl je zelf een onvoorwaardelijke aanhanger bent van één van de meest moordende en gruwelijke ideologieën uit de geschiedenis, alsook een grote fan en vurige verdediger van de grootste massamoordenaars van vorige eeuw en van vandaag.

... als toppunt durf je het zelfs nog te hebben over hypocrisie ...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Toch wel cynisch dat net jij hier met de vinger staat te wijzen, terwijl je zelf een onvoorwaardelijke aanhanger bent van één van de meest moordende en gruwelijke ideologieën uit de geschiedenis, alsook een grote fan en vurige verdediger van de grootste massamoordenaars van vorige eeuw en van vandaag.

... als toppunt durf je het zelfs nog te hebben over hypocrisie ...

De ideologie die het meeste doden op het geweten heeft is het kapitalisme, met name in de vorm van het kolonialisme en neo-kolonialisme.
Net als Uw Amerikaanse vrienden bent U goed in het zwaaien met dure woorden als democratie, mensenrechten en vrijheid, maar in de praktijk verdedigt U alle misdaden die de Amerikanen, Israeli, etc. begaan, of U minimaliseert ze. Israel overtreedt al decennia flagrant elke internationale wet, maar je kapt liever op Rusland dat de rebellen steunt tegen een illegaal regime dat door uw Amerikaanse vrienden aan de macht gebracht werd. Volgens alle opiniepeilingen, ook Amerikaanse, steunt 83 % van de Krim inwoners de aanhechting bij Rusland. Ik heb nog geen opiniepeilingen gezien, en een referendum onder de Palestijnen werd ook nog nooit georganiseerd, maar ik denk dat de steun van de Palestijnen voor de Israelische bezetting NET dat ietsje minder zal zijn...

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

open je ogen dan staan hier jaren en tig keer op...

Nooit 1 tegen argument van u ontvangen. Ik verwacht dat eigenlijk ook niet meer van u, want een intellectuele discussie interesseert u eigenlijk niet.

Ge moogt ook op mijn vraag antwoorden. Ge hoeft niet hoor. Want dat verwacht ik ook niet.

[Tamam]

Breaking the Silence heeft ook docus met niet-anonieme soldaten en officieren.

100% geloofwaardige organisatie.

Ex-soldaten zoals Avner Gvaryahu runnen de organisatie naast mensen die niet in het leger zitten.

[Nietzsche]

http://nos.nl/video/2034160-israelis...en-stilte.html

Reportage .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Precies, en daarom is het zo lastig om achter de "waarheid" te komen omtrent dit conflict.

Je moet ook niet vergeten dat PLO amerikaanse PR bureau's inhuurt. Daarbij, in de opinie oorlog tussen Hasbara en Pallywood is Pallywood duidelijk aan de winnende hand.

De propaganda machine van Israel is 80 keer beter gefinancierd, veel omvangrijker en invloedrijker. De kans dat wij Israeliwood te zien krijgen, in de media is daarom veel groter.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Toch wel cynisch dat net jij hier met de vinger staat te wijzen, terwijl je zelf een onvoorwaardelijke aanhanger bent van één van de meest moordende en gruwelijke ideologieën uit de geschiedenis, alsook een grote fan en vurige verdediger van de grootste massamoordenaars van vorige eeuw en van vandaag.

... als toppunt durf je het zelfs nog te hebben over hypocrisie ...

2. Hij heeft het woord hypocrisie een nieuwe dimensie gegeven op dit forum.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

2. Hij heeft het woord hypocrisie een nieuwe dimensie gegeven op dit forum.

Oh nee, de dimensie die de VS en VS-lovers als jullie er aan gegeven hebben is onovertreffelijk. Actief Saudi-Arabië, Israel steunen, maar wel landen binnenvallen onder valse voorwendsels om er "vrijheid en democratie" te installeren.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De propaganda machine van Israel is 80 keer beter gefinancierd, veel omvangrijker en invloedrijker. De kans dat wij Israeliwood te zien krijgen, in de media is daarom veel groter.

Israel doet ook aan propaganda, ja.