Was de collaboratie een fout?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jij bent degene die geen twee woorden Frans zonder fouten kan schrijven.

Wonderbaarlijke replieken in het debat over het slachtofferen van miljoenen mensen, het is als afweergeschut om de aandacht af te leiden van dat wat niet gezien mag worden. Mooi dat het telkens zo transparant wordt gemaakt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Daar heeft de USSR nochtans niets van gemerkt.

Denk je dan dat Frankrijk en Engeland nooit vernomen hebben dat de USSR Polen aangevallen en bezet heeft.

Begrijp je het dilemma? Als Polen de oorzaak van de oorlog was, waarom heeft men dan niet aan de beide invallers de oorlog verklaard?

En trouwens, toen Polen in 1938 Chechoslowakije binnenviel en stukken ervan annexeerde, ook daar stel ik me de vraag, waarom mocht Polen van Frankrijk en Engeland wel wat Duitsland niet mocht, landen binnenvallen en annexeren?

Zie #187

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zijn ding is meer om ouwe rommel van Eustace Mullins en Ezra Pound en andere conspiracy nutters terug boven te spitten. Bullshit over de federal reserve die illegaal is, joden die de banken in hun macht hebben en dixit onze Diego oorlogen in de hand werken. Allemaal zelf opgezocht op de meest obscure antisemitische websites, wat voor dat soort mensen een kwaliteitsmerk is.

Weer dik naast de kwestie lullen, zoals we gewoon van je zijn.

Heb je nu al beantwoord op m’n vragen ?

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1828

Weerleggen graag, zoniet ben jij de bullshitter en is het van bye bye trol.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als de geallieerden niet de oorlog aan Duitsland verklaard hadden waren die dan volgens u de rest van Europa niet onder de voert gelopen ?

Wsl wel, maar daar ging het niet om.
Mijn vraag was:

“Laten we eens aan Henri le Première vragen waarom England en Frankrijk de oorlog verklaarden aan Duitsland, toen die Polen binnenvielen en aan Rusland niet.”

Gezien Rusland dus even schuldig was als Duitsland met het binnenvallen van Polen, hadden Frankrijk en England die ook de oorlog moeten verklaren, eh.
Aldus, wat is volgens jou de reden dat ze dat nu net niet gedaan hebben ?

[Another Jack]

Wat staat er morgen gepland op de Wereldagenda?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Omdat de overeenkomst tussen Hitler en Stalin om Polen te verdelen een geheim protocol was. Het was Hitler die Polen officieel binnenviel.

Aah, d�*�*rom dat ze Rusland dan niet de oorlog verklaarden, omdat die ‘illegaal’ Polen binnenviel..., maw, als Hitler dan Polen ook niet ‘officieel’ was binnengevallen, dan hadden ze ook niet aan Duitsland de oorlog kunnen verklaren… Of wat ?

Aldus, ook aan jou de vraag, waarom dit morele verschil tov 2 agressors ?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom vielen ze dan Hitler aan, en Stalin niet ?

Omwille van een erfstukje misschien? Soms worden afspraken niet nagekomen maar dat noemt het 'politieke spel' waar bevolkingen - willens nillens - in meegesleurd worden.

De Triple Entente ("entente" — Frans voor "overeenkomst") was de alliantie gevormd in 1907 tussen het Verenigd Koninkrijk van Groot-Brittannië en Ierland, de Derde Franse Republiek en het Keizerrijk Rusland na het tekenen van het Verdrag van Sint-Petersburg. Het Verenigd Koninkrijk had al een Entente Cordiale met Frankrijk sinds 1904, terwijl Frankrijk samen met Rusland de Frans-Russische Alliantie had getekend in 1894.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Triple_Entente

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Aah, d�*�*rom dat ze Rusland dan niet de oorlog verklaarden, omdat die ‘illegaal’ Polen binnenviel..., maw, als Hitler dan Polen ook niet ‘officieel’ was binnengevallen, dan hadden ze ook niet aan Duitsland de oorlog kunnen verklaren… Of wat? Aldus, ook aan jou de vraag, waarom dit morele verschil tov 2 agressors ?

Leuke vraag, het is als een verdrag over hoe we oorlog mogen voeren. Je mag elkaar aan flarden schieten zoals je dat wil, mosterdgas gebruiken is er echt wel een beetje over, dat is onmenselijk.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat staat er morgen gepland op de Wereldagenda?

We vragen het ons af hoe pijnlijk dat moet zijn.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Tweede wereldoorlog :

Het begin
In 1938 werd Oostenrijk door Duitsland geannexeerd en in 1939 bezette het het westelijk deel van Tsjecho-Slowakije. Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk (de overwinnaars van de Eerste Wereldoorlog dus) zagen dit door de vingers. Maar toen Duitsland op 1 september 1939 Polen binnenviel om het grondgebied, dat het door het vredesverdrag in 1919 was kwijtgeraakt, te heroveren, werden ze boos en ze verklaarden op 3 september 1939 Duitsland de oorlog. Dat was het begin van de Tweede Wereldoorlog.
Hitler had een verdrag met Stalin gesloten, de leider van de Sovjet-Unie (ongeveer Rusland). Beide landen spraken af dat ze elkaar niet zouden aanvallen. Een week na de ondertekening viel Duitsland Polen aan. De Sovjet-Unie viel Polen vanaf de oostkant aan.
Westfront (Tweede Wereldoorlog)
Nederland - België - Frankrijk - Duinkerke - Engeland - Dieppe · Normandië · Cobra · Parijs · Dragoon · Market Garden · Hürtgenwald · Overloon · Aken · Schelde · Siegfriedlinie · Elzas · Ardennen · Colmar Pocket · Plunder · Operatie Lumberjack
Het bleek dat de twee landen in het diepste geheim ook hadden afgesproken elk een deel van Polen te bezetten. Polen zat ingesloten en gaf zich na een maand dapper tegenstand te hebben geboden, over. De Sovjet-Unie wilde echter nog meer. Dit leidde tot de Winteroorlog.


Dus niet blijven zeveren over Polen hé.

Waarom niet, waarom mag Polen wel andere landen binnenvallen en Duitsland niet?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Wonderbaarlijke replieken in het debat over het slachtofferen van miljoenen mensen, het is als afweergeschut om de aandacht af te leiden van dat wat niet gezien mag worden. Mooi dat het telkens zo transparant wordt gemaakt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zie #187

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Omdat de overeenkomst tussen Hitler en Stalin om Polen te verdelen een geheim protocol was. Het was Hitler die Polen officieel binnenviel.

Ah ok, dat de USSR Polen binnenviel en Polen en Joden begon uit te moorden was niet geweten door Frankrijk en Engeland, want dat was geheim....


^^

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nochtans maakt N-VA nu integraal deel uit van uw gehate Belgisch regime.
En dat op alle bestuursniveaus.

Leg dat nu maar eens uit.

Eh, omdat de N-VA de oude CVP in een nieuw kleedje is misschien ?
Ik zie niet goed wat de N-VA hiermee te maken heeft. De N-VA is een machtsmachien zoals een ander, dat schaak speelt op het bord om zichzelf zoveel mogelijk voordelen toe te eigenen, zoals gelijk welke andere machtsorganisatie he.

Ik heb destijds de N-VA leuk gevonden, omdat ik dacht - ten onrechte - dat het een ideaal vehikel was om de Belgische staat in heel zware problemen te brengen via zijn eigen constructies. NIet omdat ik de N-VA op zich bestaande vond uit fantastische mensen. Maar omdat ik dacht dat de N-VA de perfecte niche had ingenomen om het Belgisch machien helemaal in de flut laten te draaien:
enerzijds genoeg "Vlaam" om totaal onaanvaardbaar te maken voor de bestuurlijke elite van de Belgische machinerie, en anderzijds voldoende stemmen om zoveel stemmen (samen met het VB) onbruikbaar te maken dat er maar 1 coalitie overbleef om te doen alsof de dingen democratisch waren, namelijk Di Rupo 2. Dat is zo een hutsepot van uitersten, dat daar enkel maar bijzonder rampzalige maatregelen zouden kunnen uit komen, en op de lange duur zou dat helemaal in de prak draaien.
De N-VA zelf, en haar programma, moest enkel maar dienen om enerzijds onaanvaardbaar te blijven, en anderzijds genoeg stemmen onbruikbaar te maken, en daar waren zij goed mee bezig. Hoe graag zij ook postjes zouden willen, ik achtte dat niet voor mogelijk, gezien het "Vlaam" karakter dat zij zich om electorale redenen hadden aangemeten, en voor het Belgische establishment onaanvaardbaar zou zijn.

Maar ik heb mij vergist: het Belgische establishment en de N-VA komen uiteindelijk goed overeen om de buit te verdelen. Zij hebben een soort van pakt gesloten, een beetje zoals Hitler en Stalin, neem ik aan.

[Diego Raga]

En hier liggen de correcten met hun tanden tegen het canvas.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zijn ding is meer om ouwe rommel van Eustace Mullins en Ezra Pound en andere conspiracy nutters terug boven te spitten. Bullshit over de federal reserve die illegaal is, joden die de banken in hun macht hebben en dixit onze Diego oorlogen in de hand werken. Allemaal zelf opgezocht op de meest obscure antisemitische websites, wat voor dat soort mensen een kwaliteitsmerk is.

We kunnen onze klok erop gelijk zetten, als ze het Noorden kwijt zijn dan komt steeds datzelfde meelijwekkende deuntje. Tot twee tellen lukt toch niet, ontkennen daarentegen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

En hier liggen de correcten met hun tanden tegen het canvas.

Dat klopt.
De CVP = de N-VA...

Ik ga nu mijn fanden oprapen....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Aah, d�*�*rom dat ze Rusland dan niet de oorlog verklaarden, omdat die ‘illegaal’ Polen binnenviel..., maw, als Hitler dan Polen ook niet ‘officieel’ was binnengevallen, dan hadden ze ook niet aan Duitsland de oorlog kunnen verklaren… Of wat ?

Aldus, ook aan jou de vraag, waarom dit morele verschil tov 2 agressors ?

Toen Rusland Polen binnenviel was de oorlog in Polen al een week bezig. De inval van Rusland kon uitgelegd worden als preventief. Namelijk een bufferzone op te bouwen in Polen, moesten de Nazi's in de verleiding komen gebieden verder dan Polen onder de voet te willen lopen.

En vermits het een 'geheim' protocol was die de verdeling van Polen regelde tussen Duitsland en de Sovjet-Unie , waren Engeland en Frankrijk daar officieel niet van op te hoogte.

Wat de morele draagwijdte betreft, is het duidelijk: zowel Rusland als Duitsland waren moreel te veroordelen op dit punt.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

En hier liggen de correcten met hun tanden tegen het canvas.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gelukkig maar, anders praatten wij nu allemaal Duits i.p.v. Nederlands.

Sommige Vlamingen zullen gedacht hebben: met de enen praten we later allemaal Frans, met de anderen allemaal Duits, misschien is dat laatste plezanter ?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toen Rusland Polen binnenviel was de oorlog in Polen al een week bezig. De inval van Rusland kon uitgelegd worden als preventief. Namelijk een bufferzone op te bouwen, moesten de Nazi's in de verleiding komen gebieden verder dan Polen onder de voet te lopen.

En vermits het een 'geheim' protocol was die de verdeling van Polen regelde tussen Duitsland en de Sovjet-Unie , waren Engeland en Frankrijk daar officieel niet van op te hoogte.

Wat de morele draagwijdte betreft, is het duidelijk: zowel Rusland als Duitsland waren moreel te veroordelen op dit punt.

Van naïviteit gesproken!