Was de collaboratie een fout?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

En wat zijn we nu geworden, een bende debielen die niet meer tot twee kunnen tellen en strijden tegen virtuele schuldenbergen? Het lijkt verdacht veel op dat scenario in de Tweede Wereldoorlog. Toen hebben de Duitsers geweigerd om hun schulden nog verder af te betalen, de Grieken lijken dat vandaag ook te willen doen. Hoe zou 'Verduitst' er dan uitgezien hebben, alle schulden weg een vloeiend draaiende economie?

Wat zou het allemaal. De Vlamingen in de staat België hebben zich kunnen ontwikkelen tot één der rijkste bevolkingsgroepen van heel Europa!

Volgens mij vertelt u zo maar wat.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Alles is relatief. Stel u voor dat Duitsland de oorlog had gewonnen. Zelfs Verhofstadt en Anciaux zouden dan nu met een swastika rond hun arm rondlopen.

Inderdaad, de Belgicisten hielden dan de kampen open.

Men zou in Europa zo niet meer lachen met Gruppenfuhrer Verhofstad.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Voor hem (en zijn belgicistische spitsbroeders) is het woord en begrip collaboratie/collaborateur niet ouder dan 1944-1945 ( misschien van 1914?) en dan nog alleen geldig voor de Vlaamse regio en binnen die regio enkel voor Vlaamsgezinden, of ze nu iets misdaan hadden of niet, dat maakt niets uit. Eenvoudig toch, als je zo je eigen begrippen kunt definiëren. Edit: Ahja, nog iets belangrijks vergeten: er moet een Duitser mee gemoeid zijn.

Inderdaad, heb er al een tekeningetje van gemaakt. Het is simpel, verdoezel oorzaak en gevolg, negeer alle alternatieven en zeg dan hoe erg je de gefolterde lichamen van miljoenen vind, zo erg!!!! En begin er aub niet terug over, de situatie vandaag laat ons teveel herinneren aan dat wat we alsmaar trachten te ontkennen, onze leugens zouden doorprikt kunnen worden, liever niet!!!

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het allemaal. De Vlamingen in de staat België hebben zich kunnen ontwikkelen tot één der rijkste bevolkingsgroepen van heel Europa! Volgens mij vertelt u zo maar wat.

Ken je het verschil tussen psychische en praktische grenzen? Hoeveel schuld staat er vandaag open?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoe is het mogelijk. Er zijn mensen die domme ganzen zijn en dit altijd zullen blijven. En nog steeds blijven geloven in Sinterklaas. Zelfs tot in 2015. De Vlaamse cultuur (wat dat ook mogen zijn) beter af onder het nazi-bewind na een overwinnig van Duitsland? Verduitst zouden we geworden zijn. In de kortste keren! Als 'Reichsgau Flandern'.

Wellicht zelfs niet in een aparte Reichsgau. Na de administratieve beslommeringen die de "bestuurlijke scheiding" tijdens WO I meebracht, besloten de nazi's tijdens WO II niet hetzelfde te doen ...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Voor hem (en zijn belgicistische spitsbroeders) is het woord en begrip collaboratie/collaborateur niet ouder dan 1944-1945 ( misschien van 1914?).

Straks komt de aap uit de mouw, anno 2015 hadden mensen angst om samen te werken, het werd gezien als een oorlogsmisdaad. Pas in het jaar 2500 heeft men die kwestie diepgaander onderzocht, het bleek te gaan over begripsverwarring maar toen waren er al miljoenen gegeseld. Lees maar

collaborateur is 2 maal gevonden als synoniem van een ander trefwoord:

• medewerker (zn) : ambtgenoot, assistent, collaborateur, collega, employé, functionaris, gildebroeder, helper, medewerkster, werkkracht
• zwarte (zn) : collaborateur, fascist, zwarthemd

http://synoniemen.net/index.php?zoekterm=collaborateur

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ken je het verschil tussen psychische en praktische grenzen? Hoeveel schuld staat er vandaag open?

De Vlaming boert goed in België. Zonder twijfel. Want volgens het Laatste Nieuws uit 2013 was de Belg de rijkste in heel Europa. En dus de Vlaming zeker! De Zeeuwse Vlaming echter die bij Nederland is gebleven, zit nu met een hyptheekschuld van hier tot in Tokio zoals elke gemiddelde Nederlander, moet fors besparen, en leeft in een land waarom om de haverklap de regering valt en waar men zeer, zeer moeilijk nog een werkbare regering kan vormen. D�*t zijn de feiten. En dat is al heel wat anders dan wat u orakelt.

De staatsschuld in België is altijd hoog geweest . Dat is niets nieuws. De staatsschuld van Nederland echter, was altijd laag, maar kruipt jaar in jaar uit naar omhoog.

*

Nederlandse Schuld kruipt omhoog.

De Nederlandse staatsschuld staat op een nieuw recordniveau. Volgend jaar zal de overheid de belastingen en de premies verhogen en de inkomsten met 12,4 miljard euro zien oplopen. Helaas zal de staatsschuld toch verder stijgen ondanks de harde overheidssaneringen. Uit de Miljoenennota 2013 blijkt dat mede door de Kunduz-maatregelen de staatsschuld met tientallen miljarden zal oplopen. De schuld zal in 2014 zelf stijgen naar 466 miljard euro.

In 2001 was de staatsschuld 227 miljard euro, binnen een paar jaar liep de schuld hard op onder het kabinet Balkenende & Bos. Mede door de redding van de banken en de kredietcrisis liep de staatschuld in 2009 tot 350 miljard euro op.


Eind 2013 zal de staatsschuld van Nedeland zijn opgelopen tot 434 miljard euro. In 2013 heeft de overheid voor de vierde op achtereenvolgende jaar een begrotingstekort. Het begrotingstekort is hoger dan 3% van het BBP. En dit is niet conform de norm die is afgesproken in Europa.




**

Belgen zijn de rijkste Europeanen.
HLN, Door: redactie
17/01/13 - 09u37 Bron: belga.be
Met een gemiddeld financieel vermogen van 67.158 euro zijn de Belgische gezinnen de rijkste van Europa, schrijft Le Soir. De krant baseert zich op cijfers die Eurostat voor 2011 bekendmaakte. Het financiële vermogen omvat het geld op de bankrekeningen, beveks, obligaties, levensverzekeringen en aandelen.
[/i]



En dus, zo slecht doet België het ook weer niet. U zou dit wel willen natuurlijk, maar ja, dat is dan een tegenvaller voor u.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het allemaal. De Vlamingen in de staat België hebben zich kunnen ontwikkelen tot één der rijkste bevolkingsgroepen van heel Europa!

Volgens mij vertelt u zo maar wat.

Dat is maar schijn. Indien je een groot huis hebt, een dure auto, dure kunstwerken... ter waarde van 25 miljoen en nog eens 14 miljoen op je rekening ben je dan rijk? Ogenschijnlijk wel.
Ben je dat ook nog wanneer je voor 125 miljoen schulden hebt?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoe is het mogelijk. Er zijn mensen die domme ganzen zijn en dit altijd zullen blijven. En nog steeds blijven geloven in Sinterklaas. Zelfs tot in 2015. De Vlaamse cultuur (wat dat ook mogen zijn) beter af onder het nazi-bewind na een overwinnig van Duitsland? Verduitst zouden we geworden zijn. In de kortste keren! Als 'Reichsgau Flandern'.

Ik zou vermoeden dat het voor Vlamingen veel natuurlijker is om verduitst te worden dan verfranst, nee ? Dat is wat ik ook bedoelde.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Volgens mij vertelt u zo maar wat.

Het is veel erger HO, wat we vertellen is volgens jou zelfs naast de kwestie. Normaal gezien had jouw kwestie helemaal niet bestaan aangezien men heel die oorlog kon voorkomen. Toch geen Chinees mogen we hopen?

Tragische absurditeit

Als alle schulden worden afgelost zou niemand nog geld hebben. Dit is een onthutsende gedachte. We zijn compleet afhankelijk van de commerciële banken. Elke dollar die we in circulatie hebben moet geleend worden, zowel cash als krediet. Als de banken volop kunstmatig geld creëren leven we in voorspoed, zoniet dan is het bittere armoe. We zijn absoluut zonder permanent geldsysteem. Als men het complete plaatje doorziet, is de tragische absurditeit van onze hopeloze positie haast ongelooflijk, maar toch waar. Het is een hoogst belangrijk onderwerp waar intelligente mensen onderzoek naar zouden moeten doen en over na zouden moeten denken. Het is zelfs zo belangrijk dat onze huidige beschaving in elkaar kan storten, tenzij dit alom bekend raakt en begrepen wordt, en we er snel iets aan doen. (Robert H. Hemphill 1934)

http://www.apfn.org/Mind_Control/money/root.htm

Totaal genegeerd, de samenleving is dan netjes in elkaar gestort. En dan gaat het verder, veeg de Grote Leugen nogmaals onder de mat en vandaag krijgen we een herkansing, alweer naast de kwestie misschien?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Dat is maar schijn. Indien je een groot huis hebt, een dure auto, dure kunstwerken... ter waarde van 25 miljoen en nog eens 14 miljoen op je rekening ben je dan rijk? Ogenschijnlijk wel.
Ben je dat ook nog wanneer je voor 125 miljoen schulden hebt?

HO en de bank heeft geld genoeg. Een typisch socialistische visie. Het zit erin vastgeroest. De Griekse socialisten willen nog meer schulden maken om even te kunnen faken dat ze minder schuld hebben. Ze betalen schulden met schulden af. Tot...

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou vermoeden dat het voor Vlamingen veel natuurlijker is om verduitst te worden dan verfranst, nee ? Dat is wat ik ook bedoelde.

Je spreekt met een romanofiel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Dat is maar schijn. Indien je een groot huis hebt, een dure auto, dure kunstwerken... ter waarde van 25 miljoen en nog eens 14 miljoen op je rekening ben je dan rijk? Ogenschijnlijk wel.
Ben je dat ook nog wanneer je voor 125 miljoen schulden hebt?

Dat is ook voor een stuk zo. Maar als ik kijk hoeveel mensen in Zaventem staan te wachten om op vakantie te gaan, of als ik zie hoe de mensen in de warenhuizen kopen, of op de terrasjes zitten, of gaan eten, hoe goed onze sociale zekerheid en geneeskundige verzorging is, enz, enz, dan hebben wij het hier goed. Het is goed om in België te leven. En daar gaat het uiteindelijk om.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wellicht zelfs niet in een aparte Reichsgau. Na de administratieve beslommeringen die de "bestuurlijke scheiding" tijdens WO I meebracht, besloten de nazi's tijdens WO II niet hetzelfde te doen ...

Vlaanderen had aan de Duitse leiband gelopen in plaats van zoals nu, aan de Belgische bedoel je?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is ook voor een stuk zo. Maar als ik kijk hoeveel mensen in Zaventem staan te wachten om op vakantie te gaan, of als ik zie hoe de mensen in de warenhuizen kopen, of op de terrasjes zitten, of gaan eten, hoe goed onze sociale zekerheid en geneeskundige verzorging is, enz, enz, dan hebben wij het hier goed. Het is goed om in België te leven. En daar gaat het uiteindelijk om.

Neen, daar gaat het niet om.

Waar het om gaat is Vlaamse zelfbeschikking.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Vlaanderen had aan de Duitse leiband gelopen in plaats van zoals nu, aan de Belgische bedoel je?

Moeten we u nu echt serieus nemen?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waar het om gaat is Vlaamse zelfbeschikking.

Waarom?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Vlaming boert goed in België. Zonder twijfel. Want volgens het Laatste Nieuws uit 2013 was de Belg de rijkste in heel Europa. En dus de Vlaming zeker! De Zeeuwse Vlaming echter die bij Nederland is gebleven, zit nu met een hyptheekschuld van hier tot in Tokio zoals elke gemiddelde Nederlander, moet fors besparen, en leeft in een land waarom om de haverklap de regering valt en waar men zeer, zeer moeilijk nog een werkbare regering kan vormen. D�*t zijn de feiten. En dat is al heel wat anders dan wat u orakelt.

De staatsschuld in België is altijd hoog geweest . Dat is niets nieuws. De staatsschuld van Nederland echter, was altijd laag, maar kruipt jaar in jaar uit naar omhoog.

*

Nederlandse Schuld kruipt omhoog.

De Nederlandse staatsschuld staat op een nieuw recordniveau. Volgend jaar zal de overheid de belastingen en de premies verhogen en de inkomsten met 12,4 miljard euro zien oplopen. Helaas zal de staatsschuld toch verder stijgen ondanks de harde overheidssaneringen. Uit de Miljoenennota 2013 blijkt dat mede door de Kunduz-maatregelen de staatsschuld met tientallen miljarden zal oplopen. De schuld zal in 2014 zelf stijgen naar 466 miljard euro.

In 2001 was de staatsschuld 227 miljard euro, binnen een paar jaar liep de schuld hard op onder het kabinet Balkenende & Bos. Mede door de redding van de banken en de kredietcrisis liep de staatschuld in 2009 tot 350 miljard euro op.


Eind 2013 zal de staatsschuld van Nedeland zijn opgelopen tot 434 miljard euro. In 2013 heeft de overheid voor de vierde op achtereenvolgende jaar een begrotingstekort. Het begrotingstekort is hoger dan 3% van het BBP. En dit is niet conform de norm die is afgesproken in Europa.




**

Belgen zijn de rijkste Europeanen.
HLN, Door: redactie
17/01/13 - 09u37 Bron: belga.be
Met een gemiddeld financieel vermogen van 67.158 euro zijn de Belgische gezinnen de rijkste van Europa, schrijft Le Soir. De krant baseert zich op cijfers die Eurostat voor 2011 bekendmaakte. Het financiële vermogen omvat het geld op de bankrekeningen, beveks, obligaties, levensverzekeringen en aandelen.
[/i]



En dus, zo slecht doet België het ook weer niet. U zou dit wel willen natuurlijk, maar ja, dat is dan een tegenvaller voor u.

Ik zal je de tegenvaller uitleggen, morgen zijn al die schulden gewoon weg aangezien we terug hetzelfde plan kunnen gebruiken dat voor WOII klakkeloos genegeerd werd. Bijkomende hint, rationaliseren is een psychisch afweermechanisme waarmee het intellect het geweten afkoopt, het begint dan te dwalen om het maar niet over de essentie te moeten hebben. Het staat allemaal in de boekskes waar de intellectueel zo graag mee dweept en de bevolking mee zweept, elke vorm van ethiek is hen vreemd.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Moeten we u nu echt serieus nemen?

Inhoudelijk niets?

Zo kennen we u wel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat u er niet bijvertelt, is dat de geallieerden het jaar voor de stichting van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden - in 1814 -, de Belgische onafhankelijkheid geproclameerd hadden. Ook bij de principes van de samenvoeging met Nederland (de acht artikelen van Londen) werd gerefereerd naar een unie van twee landen - België en Nederland. Koning Willem I heeft zich trouwens het einde van het Congres van Wenen (okt. 1814-juni 1815) niet afgewacht om zich tot Koning van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden uit te roepen.

Allemaal salonspelletjes van wat cigaren-rokende heren niewaar.

Wat er ook van geweest is, België werd bij Nederland aangehecht en de Belgen voelden zich onheus behandeld.

... een kleine minderheid Franstalige Belgen, bedoel je waarschijnlijk...

Tot aan de Tweede Wereldoorlog kon men in Nederland trouwens regeren met beslissingen van kabinetten die niet op een parlementaire meerderheid steunden, maar enkel op de wil van het staatshoofd. Of u dat een goed systeem vindt weet ik niet.

Ik vind geen enkele staat die wetten mag uitvaardigen, goed.

Welke mogendheden ontwaart u dan in 1830? Mogen we ook uw bronnen kennen?

Na de tiendaagse veldtocht, waarbij Willem I "zijn" land wilde bevrijden van de bezetter, kreeg hij de Franse troepen niet op zijn dak in Antwerpen ?

Hoe noem je opstandelingen die met een buitenlandse mogendheid het eigen leger helpen verslaan ? Collabodinges ?

Als u de meest liberale staat ter wereld een "bezetter" noemt die "lelijk huis houdt", begrijp ik beter uw redenering.

Die meest liberale staat ter wereld had dan wel een staatshoofd dat, net zoals anderen trouwens, miljoenen mensen de dood heeft ingejaagd.

Dat lijkt me nogal evident. Of u vindt vechten tegen Hitler slecht?

Ik vind vechten voor een staat slecht.

Inderdaad. Die laatste groep zette zich ten dienste van een (genocidaire) bezetter die - in tegenspraak met de conventie van Den Haag die hijzelf ondertekend had - troepen ronselde om te gaan vechten tegen een derde partij.

.... derde partij die een even genocidaire klootzak was. What's the difference ?

Welke volkeren heeft de Belgische staat uitgemoord?

Congolezen bijvoorbeeld.

U bent blijkbaar aangedaan omdat er kritische kanttekeningen worden geplaatst bij de collaboratie met een regime dat verantwoordelijk is voor de dood van 50 miljoen europeanen?

Ik ben helemaal niet aangedaan. Ik wijs U gewoon maar op de totale betrekkelijkheid van de stempels "absoluut goed" en "absoluut slecht" die hier uitgedeeld worden, terwijl het allemaal een pot nat is.

De VS, de Canadezen en de Britten zijn ergo geen haar beter dan de nazi's, maar hebben "gewoon" gewonnen, bedoelt u?

Inderdaad.