(9 Mei) Rusland viert overwinning op nazi-Duitsland

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

1) Wikipedia is geen betrouwbare bron.
2) Hoeveel plaatsen in het Oekraïense parlement heeft de kracht die achter dit bataljon staat en hoeveel aanhang heeft hun vermeende gedachtengoed in de maatschappij?

Als U het niet eens bent met de gegevens die op wikipedia staan kunt U zelf een verzoek indienen om deze te wijzigen. Evenwel moet je dan wel kunnen bewijzen dat de gegevens verkeerd zijn en met andere onverdachte, neutrale en wetenschappelijke bronnen komen die het tegendeel bewijzen.

OEkraïens werd gesproken op het platteland in Zuid-West-Rusland en in "Novorossiya", echter in de steden werd Russisch gesproken. Moet Oekraïne Zuid-West-Rusland nu gaan veroveren? Een beetje een situatie vergelijkbaar met die in Brussel. Vlamingen gingen vrijwillig Frans praten. Moet daarom het Frans verboden worden in Brussel?

Overigens tot de 18de eeuw woonden ook geen Oekraïeners in Zuid-Oekraïne of de Krim, het gebied behoorde tot Turkije.
2) Azov en andere uiterst rechtse krachten hebben macht en invloed in Oekraïne. Yarosh werd tot top-adviseur benoemd, de politiechef van Kiev is een nazi, uiterst-rechtse milities hebben nog steeds de vrije hand in Oost-Oekraïne en kunnen overal in Oekraïne ongestraft mensen, betogingen in elkaar slaan of vermoorden.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als U het niet eens bent met de gegevens die op wikipedia staan kunt U zelf een verzoek indienen om deze te wijzigen. Evenwel moet je dan wel kunnen bewijzen dat de gegevens verkeerd zijn en met andere onverdachte, neutrale en wetenschappelijke bronnen komen die het tegendeel bewijzen.

Het gaat er niet om of ik aan Wikipedia wil meeschrijven, maar wel om het feit dat de informatie op Wikipedia met een flinke korrel zout genomen moet worden.

OEkraïens werd gesproken op het platteland in Zuid-West-Rusland en in "Novorossiya", echter in de steden werd Russisch gesproken.

De taal die op het platteland wordt gesproken is dan ook de taal die in het desbetreffende gebied een langere geschiedenis kent. En tot in de jaren 30 van de vorige eeuw woonden de meeste Oekraïeners op het platteland.

Moet Oekraïne Zuid-West-Rusland nu gaan veroveren? Een beetje een situatie vergelijkbaar met die in Brussel. Vlamingen gingen vrijwillig Frans praten. Moet daarom het Frans verboden worden in Brussel?

Je draait de zaak helemaal om. Het gaat erom wat Rusland nu al aanricht in Oekraïne, niet om wat Oekraïne ZOU MOETEN/KUNNEN doen in Rusland.

Overigens tot de 18de eeuw woonden ook geen Oekraïeners in Zuid-Oekraïne of de Krim, het gebied behoorde tot Turkije.

Wat heeft dat me de huidige toestand te maken? Turkije heeft verschillende verdragen medeondertekend waardoor wordt erkend dat de Krim niet Turks is. Ook erkent Turkije dat de Krim tot het Oekraïense grondgebied behoort.

2) Azov en andere uiterst rechtse krachten hebben macht en invloed in Oekraïne. Yarosh werd tot top-adviseur benoemd, de politiechef van Kiev is een nazi, uiterst-rechtse milities hebben nog steeds de vrije hand in Oost-Oekraïne en kunnen overal in Oekraïne ongestraft mensen, betogingen in elkaar slaan of vermoorden.

Veel woorden, maar geen bewijs. Dit deel mag rustig genegeerd worden.

[quercus]

Ik neem aan dat hier ook wel iemand de uitgebreide en zeer goed verzorgde (prachtig beeldmateriaal) reportage heeft gezien die gisterenavond op Canvas getoond werd over de Stalin-periode. De harde waarheid kwam daar zonder schroom te voorschijn. Stalin was doodeenvoudig een beestachtige dictator en een ijskoude, meedogenloze moordenaar. Bovendien was hij volslagen paranoia. Hij heeft zo maar eventjes de dood van twintig miljoen mensen op zijn geweten waarvan vijf miljoen alleen reeds in Oekraïne. Hij heeft een "hoerenchance" gehad om aangevallen te worden door een andere massamoordenaar, Hitler. Dat heeft, ten onrechte, zijn reputatie direct na WO2 wat opgevijzeld en zijn misdaden gedurende een aantal jaren ondergesneeuwd. De grote verdienste van de Russische bijdrage in de overwinning op de nazi's komt niet toe aan Stalin maar aan de Russische soldaten en de vele jongens, jonge vrouwen en kinderen die in die titanische strijd omgekomen zijn.

[Mylai]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik De grote verdienste van de Russische bijdrage in de overwinning op de nazi's komt niet toe aan Stalin maar aan de Russische soldaten en de vele jongens, jonge vrouwen en kinderen die in die titanische strijd omgekomen zijn.

Ook voor de Russische soldaten en de vele jongens, jonge vrouwen en kinderen die in die titanische strijd omgekomen zijn hebben we de afgelopen 70 jaar in Nederland nooit de moeite genomen om ze fatsoenlijk te herdenken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mylai

Ook voor de Russische soldaten en de vele jongens, jonge vrouwen en kinderen die in die titanische strijd omgekomen zijn hebben we de afgelopen 70 jaar in Nederland nooit de moeite genomen om ze fatsoenlijk te herdenken.

Natùùrlijk niet:
�*lles wat communistisch was, was des duivels
�*lles wat kapitalistisch was, was de hemel op aarde.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Natùùrlijk niet:
�*lles wat communistisch was, was des duivels
�*lles wat kapitalistisch was, was de hemel op aarde.

Het Sovjet regime heeft zich ook nooit zeer populair gemaakt.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mylai

Ook voor de Russische soldaten en de vele jongens, jonge vrouwen en kinderen die in die titanische strijd omgekomen zijn hebben we de afgelopen 70 jaar in Nederland nooit de moeite genomen om ze fatsoenlijk te herdenken.

Russisch staatshoofd bedankt Remco Reiding

De Stichting Russisch Ereveld is verheugd met de persoonlijke bedankbrief en onderscheiding die Remco Reiding op 9 mei heeft ontvangen van de Russische president Vladimir Poetin. In deze brief spreekt het Russische staatshoofd zijn erkentelijkheid uit voor het werk van Reiding.

De Amersfoortse onderzoeker slaagde er in de afgelopen achttien jaar in om Russische nabestaanden van Sovjetsoldaten die begraven liggen op het ereveld in Leusden op te sporen. De brief werd na de jaarlijkse herdenking uitgereikt door de ambassadeur van de Russische Federatie in Nederland, Roman Kolodkin.

Van de 865 oorlogsslachtoffers die op het ereveld begraven liggen, komt iets meer dan de helft uit wat thans Rusland wordt genoemd. De overigen zijn geboren in landen die in de Tweede Wereldoorlog nog tot de Sovjet-Unie behoorden, maar inmiddels zelfstandig zijn. Zo heeft Reiding namens de Stichting Russisch Ereveld niet alleen in Rusland maar ook in landen als Georgië, Kazachstan en Oekraïne tientallen families opgespoord.

De stichting houdt zich bezig met de opsporing en het grafbezoek van nabestaanden van in Leusden begraven oorlogsslachtoffers uit de voormalige Sovjet-Unie. Tevens bekommert de stichting zich om hun nagedachtenis. De stichting is een algemeen nut beogende instelling zonder enig politiek doelmerk.

Bron: http://www.russisch-ereveld.nl/nieuws.html

[tomm]

Cunning linguist

Het gaat er niet om of ik aan Wikipedia wil meeschrijven, maar wel om het feit dat de informatie op Wikipedia met een flinke korrel zout genomen moet worden.

De informatie die ik citeerde uit wikipedia is algemeen aanvaard onder historici.

De taal die op het platteland wordt gesproken is dan ook de taal die in het desbetreffende gebied een langere geschiedenis kent. En tot in de jaren 30 van de vorige eeuw woonden de meeste Oekraïeners op het platteland.

Toch was Russisch al een belangrijke taal in Oost-Oekraïne en zeker Donbas en de Krim eind 19de eeuw. Het is niet zo dat Russisch in de jaren 30 geïmporteerd werd zoals jij beweert.

Je draait de zaak helemaal om. Het gaat erom wat Rusland nu al aanricht in Oekraïne, niet om wat Oekraïne ZOU MOETEN/KUNNEN doen in Rusland.

Ik heb nog geen enkele indicatie gehad dat Zuid-West-Russen zich bij Oekraïne willen aansluiten. Daarentegen zijn er genoeg bewijzen dat de bewoners van Donbas het huidige regime in Kiev haten, en dat de Krim-inwoners blij zijn dat ze nu bij Rusland horen.

Wat heeft dat me de huidige toestand te maken?

Pro-regime commentatoren geven stees aan dat Rusland geen claim kan maken op de Krim, ondanks het feit dat er een grote meerderheid etnische Russen woont, omdat de Krim tot de 18de eeuw Turks-Tataars was. Maar heel Zuid-Oekraïne was Turks-Tataars, dus heeft Oekraïne, volgens dezelfde redenering, OOK geen recht op dat gebied.

Turkije heeft verschillende verdragen medeondertekend waardoor wordt erkend dat de Krim niet Turks is. Ook erkent Turkije dat de Krim tot het Oekraïense grondgebied behoort.

Turkije erkende vanaf eind 19de eeuw dat de Krim Russisch was. Nu houdt Turkije zich op de vlakte. Er zijn zelfs tekenen dat ze pro-Russisch zijn, zo weigerde Turkije mee te werken met sancties tegen Rusland en werkte het mee met de alternatieve southstream.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Russisch staatshoofd bedankt Remco Reiding

De Stichting Russisch Ereveld is verheugd met de persoonlijke bedankbrief en onderscheiding die Remco Reiding op 9 mei heeft ontvangen van de Russische president Vladimir Poetin. In deze brief spreekt het Russische staatshoofd zijn erkentelijkheid uit voor het werk van Reiding.

De Amersfoortse onderzoeker slaagde er in de afgelopen achttien jaar in om Russische nabestaanden van Sovjetsoldaten die begraven liggen op het ereveld in Leusden op te sporen. De brief werd na de jaarlijkse herdenking uitgereikt door de ambassadeur van de Russische Federatie in Nederland, Roman Kolodkin.

Van de 865 oorlogsslachtoffers die op het ereveld begraven liggen, komt iets meer dan de helft uit wat thans Rusland wordt genoemd. De overigen zijn geboren in landen die in de Tweede Wereldoorlog nog tot de Sovjet-Unie behoorden, maar inmiddels zelfstandig zijn. Zo heeft Reiding namens de Stichting Russisch Ereveld niet alleen in Rusland maar ook in landen als Georgië, Kazachstan en Oekraïne tientallen families opgespoord.

De stichting houdt zich bezig met de opsporing en het grafbezoek van nabestaanden van in Leusden begraven oorlogsslachtoffers uit de voormalige Sovjet-Unie. Tevens bekommert de stichting zich om hun nagedachtenis. De stichting is een algemeen nut beogende instelling zonder enig politiek doelmerk.

Bron: http://www.russisch-ereveld.nl/nieuws.html

Onvoorstelbaar ook dat de heldendaden van de Georgische krijgsgevangenen op Texel zo slecht bekend zijn in Nederland. Ze hebben op hun eentje Texel bevrijd, toen heel Nederland nog onder de knoet van de nazi's lag. Dat maakte van Texel het eerste bevrijde gebied van Nederland Toch is deze heldendaad amper bekend.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

By the beginning of the 20th century the Russians were the largest ethnic group in almost all of Ukraine's largest cities, including the following: Kiev (54.2%), Kharkiv (63.1%), Odessa (49.09%), Mykolaiv (66.33%), Mariupol (63.22%), Luhansk (68.16%), Kherson (47.21%), Melitopol (42.8%), Dnipropetrovsk (41.78%), Kirovohrad (34.64%), Simferopol (45.64%), Yalta (66.17%), Kerch (57.8%), Sevastopol (63.46%).[6]

http://en.wikipedia.org/wiki/History...age_in_Ukraine

Hierbij wil ik nog opmerken dat bvb. in Odessa er ook 40% Joden woonden, Odessa was nooit een Oekraïense stad. Deze gebieden werden bij Oekraïne gevoegd door Stalin om de invloed van de toen reeds anti-Russische, nationalistische gebieden in te perken.

[tomm]

Donetsk viert overwinningsdag, BBC was aanwezig.
http://www.bbc.com/news/world-europe-32672236

Een opgestoken vinger naar het regime in Kiev.

Een triestige herdenking in Kiev met weinig volk, een zeer enthousiaste verwelkoming door duizenden mensen in Donetsk. https://www.youtube.com/watch?v=lexdbTM_oyc

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onvoorstelbaar ook dat de heldendaden van de Georgische krijgsgevangenen op Texel zo slecht bekend zijn in Nederland. Ze hebben op hun eentje Texel bevrijd, toen heel Nederland nog onder de knoet van de nazi's lag. Dat maakte van Texel het eerste bevrijde gebied van Nederland Toch is deze heldendaad amper bekend.

En als beloning kregen ze na hun thuiskomst een enkeltje richting Goelag.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De informatie die ik citeerde uit wikipedia is algemeen aanvaard onder historici.

Niet beweren, maar bewijzen. Met degelijke bronnen.

Toch was Russisch al een belangrijke taal in Oost-Oekraïne en zeker Donbas en de Krim eind 19de eeuw. Het is niet zo dat Russisch in de jaren 30 geïmporteerd werd zoals jij beweert.

Je verdraait mijn woorden weer. Ik zei dat de bevolking er op het platteland Oekraïens sprak en ook dat de Oekraïense bevolking, ook in het oosten, tot in de jaren 30 van de 20e eeuw vooral op het platteland woonde. Ergo: het overwegende deel van de bevolking van Oekraïne, ook in de Donbas, was Oekraïens en Oekraïenstalig.

Verder zei ik dat ettelijke miljoenen Oekraïners door een kunstmatige hongersnood waren doodgegaan, terechtgesteld of uit Oekraïne verbannen en dat er in hun plaats grote massa's etnische Russen waren geïmporteerd, waardoor de etnische en taalkundige verhoudingen in het zuiden en vooral het oosten van Oekraïne waren gewijzigd.

Ik heb nog geen enkele indicatie gehad dat Zuid-West-Russen zich bij Oekraïne willen aansluiten. Daarentegen zijn er genoeg bewijzen dat de bewoners van Donbas het huidige regime in Kiev haten, en dat de Krim-inwoners blij zijn dat ze nu bij Rusland horen.

Als ze ongelukkig zijn met hun bestaan in Oekraïne, zijn ze vrij om te verkassen naar Rusland, het land van hun ouders, grootouders en overgrootouders.

Pro-regime commentatoren geven stees aan dat Rusland geen claim kan maken op de Krim, ondanks het feit dat er een grote meerderheid etnische Russen woont, omdat de Krim tot de 18de eeuw Turks-Tataars was. Maar heel Zuid-Oekraïne was Turks-Tataars, dus heeft Oekraïne, volgens dezelfde redenering, OOK geen recht op dat gebied.

Internationale verdragen geven je stelling ongelijk. Dit hebben wij overigens al eens eerder besproken.

Turkije erkende vanaf eind 19de eeuw dat de Krim Russisch was.

D.w.z. van het Russische Keizerrijk, waar niet alleen de Russische Federatie uit is voortgekomen, maar ook Oekraïne en nog een aantal landen.

Nu houdt Turkije zich op de vlakte. Er zijn zelfs tekenen dat ze pro-Russisch zijn, zo weigerde Turkije mee te werken met sancties tegen Rusland en werkte het mee met de alternatieve southstream.

Dat doet er helemaal niet toe. Wat wel belangrijk is is het feit dat zowel Turkije als Rusland meerdere internationale verdragen (mede) hebben ondertekend, waarin ze expliciet erkennen dat de Krim deel van het Oekraïense grondgebied uitmaakt.

[Cunning linguist]

Gaap.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Donetsk viert overwinningsdag, BBC was aanwezig.
http://www.bbc.com/news/world-europe-32672236

Een opgestoken vinger naar het regime in Kiev.

Een triestige herdenking in Kiev met weinig volk, een zeer enthousiaste verwelkoming door duizenden mensen in Donetsk. https://www.youtube.com/watch?v=lexdbTM_oyc

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En als beloning kregen ze na hun thuiskomst een enkeltje richting Goelag.

je kletst uit je botten, ze werden allemaal vermoord door de Duitsers.

[tomm]

Cunning linguist

Niet beweren, maar bewijzen. Met degelijke bronnen.

Heb ik hierboven al gedaan.

Je verdraait mijn woorden weer. Ik zei dat de bevolking er op het platteland Oekraïens sprak en ook dat de Oekraïense bevolking, ook in het oosten, tot in de jaren 30 van de 20e eeuw vooral op het platteland woonde. Ergo: het overwegende deel van de bevolking van Oekraïne, ook in de Donbas, was Oekraïens en Oekraïenstalig.

With the gradual urbanization of Society in the late 19th century, Ukrainian migrants from rural areas who settled in the cities entered a Russian-speaking milieu. With all State educational instruction and cultural establishments using Russian many Ukrainians were forced to use the Russian language.

The Russian government promoted the spread of the Russian language among the native Ukrainian population by actively suppressing the Ukrainian language. Alarmed by the threat of Ukrainian separatism implied by a growing number of school textbooks teaching the Ukrainian language, the Russian Minister of Internal Affairs Pyotr Valuev in 1863 issued a secret decree that banned the publication of religious texts and educational texts written in the Ukrainian language.[7] This ban was expanded by Tsar Alexander II who issued the Ems Ukaz in 1876. All Ukrainian language books and song lyrics were banned, as was the importation of such works. Furthermore, Ukrainian-language public performances, plays, and lectures were forbidden.[8] In 1881, the decree was amended to allow the publishing of lyrics and dictionaries, and the performances of some plays in the Ukrainian language with local officials' approval. Ukrainian-only troupes were forbidden.
http://en.wikipedia.org/wiki/History...age_in_Ukraine

De Russificering van het platteland gebeurde voornamelijk vanaf eind 19de eeuw.

Verder zei ik dat ettelijke miljoenen Oekraïners door een kunstmatige hongersnood waren doodgegaan, terechtgesteld of uit Oekraïne verbannen en dat er in hun plaats grote massa's etnische Russen waren geïmporteerd, waardoor de etnische en taalkundige verhoudingen in het zuiden en vooral het oosten van Oekraïne waren gewijzigd.

Over de zogenaamde Holodomor zijn de meningen verdeeld. Er vond wel een hongersnood plaats, maar volgens sommige historici was dat voornamelijk te wijten aan Oekraïense grootgrondbezitters die alle graan en hun veestapel liever vernietigden dan te delen met de arme pachters en hun boerderijen om te vormen tot kholchozen.

Wat wel een enorm verschil maakte, was de enorme urbanisatie die plaatsvond vanaf de jaren 30 en andere demografische veranderingen. zo bvb.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demogra...ion#Population

After the October revolution, the life expectancy for all age groups went up. A newborn child in 1926-27 had a life expectancy of 44.4 years. In 1958-59 the life expectancy for newborns went up to 68.6 years. This improvement was seen in itself by some as immediate proof that the socialist system was superior to the capitalist system.[7]

The trend continued into the 1960s, when the life expectancy in the Soviet Union went beyond the life expectancy in the United States. The life expectancy in Soviet Union were fairly stable during most years, although in the 1970s went slightly down probably because of alcohol abuse.

En: As a result, the USSR was transformed from a largely agrarian economy into a great industrial power, leading the way for its emergence as a superpower after World War II.[81]

Vooral urbanisatie maakte het verschil. In 1926 woonde 17% in steden, in 1989 73%. Vermits die steden reeds Russischtalig waren in het oosten, werden de migranten uit het platteland opgenomen in een Russischtalig milieu. http://pubs.iied.org/pdfs/10613IIED.pdf
Net dezelfde evolutie als je bvb. in Brussel zag.

Als ze ongelukkig zijn met hun bestaan in Oekraïne, zijn ze vrij om te verkassen naar Rusland, het land van hun ouders, grootouders en overgrootouders.

DIT is het land van hun ouders en voorouders, ze zijn burgers met gelijke rechten als zogenaamde "echte" Oekraïeners. En ze zullen niet naar Rusland verkassen maar opkomen voor hun rechten. Ofwel komt er een regering aan de macht in Kiev die rekening houdt met hen, zoals president Yanukovich, voor wie ze massaal stemden tijdens democratische en vrije verkiezingen, ofwel mag Oekraïne Donbas op de buik schrijven, een andere optie is er niet, stop dat maar goed in uw nationalistische kop.
Jullie West-Oekraïeners zullen de Oost-Oekraïeners niet de wet opleggen of koloniseren, forget it. Je hebt het geprobeerd, en het is falikant afgelopen.

D.w.z. van het Russische Keizerrijk, waar niet alleen de Russische Federatie uit is voortgekomen, maar ook Oekraïne en nog een aantal landen.
Dat doet er helemaal niet toe. Wat wel belangrijk is is het feit dat zowel Turkije als Rusland meerdere internationale verdragen (mede) hebben ondertekend, waarin ze expliciet erkennen dat de Krim deel van het Oekraïense grondgebied uitmaakt.

Maar er bestaat ook zoiets als het recht van elk volk op onafhankelijkheid, vermeld in het charter van de Verenigde Naties. http://en.wikipedia.org/wiki/Self-determination

Het volk van de Krim, en het volk van Donbas hebben ervoor gekozen niet langer deel te willen uitmaken van Oekraïne, net als Oekraïne ervoor koos niet langer deel uit te maken van de Sovjet-Unie of Rusland. Dit recht hebben ze.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Gaap.

Dat moet enorm pijn doen, een zo belangrijke stad waar het gezag in Kiev openlijk uitgedaagd wordt, waar volop Sovjet-symbolen en symbolen van de opstand tegen het regime in Kiev tentoon gespreid worden, waar rebellen hun militaire macht demonstreren en toegejuigd worden door duizenden omstaanders, terwijl de herdenking in Kiev inderdaad (geeuw) een makke boel was. Overigens het standbeeld van moeder Oekraïne (summum van Sovjet-symboliek overigens, net als zoveel gebouwen en monumenten overal in Oekraïne) waar de ceremonie plaatsvond draagt nog steeds een hamer en sikkel, blijkbaar is het regime zelfs niet competent genoeg dit te verwijderen, hoewel ze dat graag zouden willen. Om te compenseren hebben ze maar wat valse kitcherige bloemen op haar kop gelegd, "Timoshenko-stijl". Dit vat het regime nu eens helemaal samen.

[Cunning linguist]

Wat ben je toch een kind. Je houdt van het communisme zonder maar één dag onder een communistisch regime te hebben geleefd en van je geliefde Rusland houd je liever op een afstand. Je maakt een forumnar van jezelf zonder dat zelfs te beseffen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat moet enorm pijn doen, een zo belangrijke stad waar het gezag in Kiev openlijk uitgedaagd wordt, waar volop Sovjet-symbolen en symbolen van de opstand tegen het regime in Kiev tentoon gespreid worden, waar rebellen hun militaire macht demonstreren en toegejuigd worden door duizenden omstaanders, terwijl de herdenking in Kiev inderdaad (geeuw) een makke boel was. Overigens het standbeeld van moeder Oekraïne (summum van Sovjet-symboliek overigens, net als zoveel gebouwen en monumenten overal in Oekraïne) waar de ceremonie plaatsvond draagt nog steeds een hamer en sikkel, blijkbaar is het regime zelfs niet competent genoeg dit te verwijderen, hoewel ze dat graag zouden willen. Om te compenseren hebben ze maar wat valse kitcherige bloemen op haar kop gelegd, "Timoshenko-stijl". Dit vat het regime nu eens helemaal samen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

je kletst uit je botten, ze werden allemaal vermoord door de Duitsers.

Er waren zo'n 200 overlevenden die na de oorlog gerepatrieerd werden naar de Sovjet-Unie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Er waren zo'n 200 overlevenden die na de oorlog gerepatrieerd werden naar de Sovjet-Unie.

bron?