Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 mei 2015, 20:14   #61
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.161
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
ik zeg het net; omdat schade aan derden (vnl. de klant) net inherent is aan het stakingsconflict tussen werkgever en werknemer.

Stellen dat de klant geen hinder mag ondervinden van een staking is een contradictio in terminis.
Het punt is niet om de klant te kloten, het punt is om de klant te overtuigen bij de concurrentie te gaan. Dat is echter problematisch in het geval van een monopolie.

Want bij een monopolie ondervindt de werkgever geen last van de problemen van een klant. Die heeft immers toch geen keuze.

Als de klanten van de trein vandaag gekloot zijn, gaan ze toch morgen weer bij dezelfde maatschappij de trein MOETEN nemen. De werkgever kan dus op zijn beide oren slapen, hij zal geen klanten kwijt zijn.

Daarentegen, in concurrentiele omgeving is dat een nachtmerrie, want dan gaan de klanten bij de concurrentie. De klanten ondervinden dus zo goed als geen last (ze hebben enkel de last van van leverancier moeten te veranderen).

Om een werkgever te pesten, moet je zijn concurrent steunen (collaboratie ). Zijn klanten niet pesten, maar overtuigen van bij de concurrentie te gaan.

Als de Colruyt staakt, dan gaat ge uw inkopen bij den Aldi doen. De enige last die ge hebt is dat ge misschien niet gewoon zijt om naar den Aldi te gaan, wat moet zoeken in de winkel, en de rijen aan de kassa langer zullen zijn. Dat is een nachtmerrie voor de aandeelhouders van de Colruyt.

Moest er enkel maar een staatswinkel zijn waar ge uw inkopen kunt doen, dan doet die pesterij van de klanten niks aan de inkomsten. Want de melk die ge vandaag niet kon kopen, zult ge morgen wel in de staatswinkel moeten gaan kopen.
__________________
Al moordend problemen oplossen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 28 mei 2015 om 20:22.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2015, 20:23   #62
Zeus
Europees Commissaris
 
Zeus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 6.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het punt is niet om de klant te kloten, het punt is om de klant te overtuigen bij de concurrentie te gaan. Dat is echter problematisch in het geval van een monopolie.

Want bij een monopolie ondervindt de werkgever geen last van de problemen van een klant. Die heeft immers toch geen keuze.

Als de klanten van de trein vandaag gekloot zijn, gaan ze toch morgen weer bij dezelfde maatschappij de trein MOETEN nemen. De werkgever kan dus op zijn beide oren slapen, hij zal geen klanten kwijt zijn.

Daarentegen, in concurrentiele omgeving is dat een nachtmerrie, want dan gaan de klanten bij de concurrentie. De klanten ondervinden dus zo goed als geen last (ze hebben enkel de last van van leverancier moeten te veranderen).

Om een werkgever te pesten, moet je zijn concurrent steunen (collaboratie ). Zijn klanten niet pesten, maar overtuigen van bij de concurrentie te gaan.
De jongens en meisjes van de nmbs hebben helaas geen andere keuze dan de klant te kloten om betere arbeidsvoorwaarden af te dwingen.
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan"
Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas"
Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"
Zeus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2015, 21:03   #63
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
ik zeg het net; omdat schade aan derden (vnl. de klant) net inherent is aan het stakingsconflict tussen werkgever en werknemer.

Stellen dat de klant geen hinder mag ondervinden van een staking is een contradictio in terminis.
Wat een redenering zeg...
In een bedrijf dat WC-papier of koekedozen produceert, wordt bij een staking alleen het bedrijf zelf getroffen. De klanten van dat bedrijf ondervinden daar geen enkele hinder van.

De NMBS is een bedrijf van openbaar nut, waar bij een staking alleen de klanten getroffen worden, en het bedrijf niet. (het zal de direktie worst wezen dat er op een stakingsdag wat minder inkomsten zijn)

Het kan niet zijn dat een handvol machinisten of een paar kwieten van de vakboungd in de juiste seinhuizen het land platleggen voor louter wat looneisen. Disproportioneel heet zo iets.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2015, 21:05   #64
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.269
Standaard

Laten we voortaan dit apenland STAKISTAN noemen...
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2015, 21:35   #65
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Waarom niet? Bij elke staking ondervindt de klant hinder, of het nu om stakende toeleverancier van dashboards gaat die audi vorst platlegt of stakende machinisten die het spoor platleggen, je raakt de werkgever pas wanneer je aan de klanten raakt. Want het zijn de klanten die de werkgever betalen.
Alleen is er bij de NMBS nauwelijks sprake van dat laatste. Het grootste deel van de inkomsten haalt de NMBS nu eenmaal uit de dotaties.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2015, 21:37   #66
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
De jongens en meisjes van de nmbs hebben helaas geen andere keuze dan de klant te kloten om betere arbeidsvoorwaarden af te dwingen.
Binnenkort zullen die "jongens en meisjes van de NMBS" ondervinden dat hun arrogante opstelling ervoor zal zorgen dat de spoormarkt grotendeels zal ingepalmd worden door buitenlandse concurrenten.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2015, 21:43   #67
Edward De Vere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 januari 2015
Berichten: 1.122
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
De jongens en meisjes van de nmbs hebben helaas geen andere keuze dan de klant te kloten om betere arbeidsvoorwaarden af te dwingen.
En wat maakt volgens u, dat de klant 'gekloot' moet worden om betere arbeidsvoorwaarden te bekomen?
Waarom trouwens, moet de klant bij een staking het slachtoffer zijn?
Edward De Vere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2015, 23:07   #68
Zeus
Europees Commissaris
 
Zeus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 6.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere Bekijk bericht
En wat maakt volgens u, dat de klant 'gekloot' moet worden om betere arbeidsvoorwaarden te bekomen?
Waarom trouwens, moet de klant bij een staking het slachtoffer zijn?
Wat zou een ander actiemiddel kunnen zijn dan treinen niet te laten rijden? Stiptheidsacties ?
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan"
Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas"
Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"
Zeus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2015, 23:14   #69
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Wat zou een ander actiemiddel kunnen zijn dan treinen niet te laten rijden? Stiptheidsacties ?
Muhahaaaaa! Een betaalstaking misschien?
De vakboungden zijn te gescleroseerd om enige fantasie aan de dag te leggen zeker?Jezus,Maria,Jozef.....
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2015, 08:33   #70
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
De jongens en meisjes van de nmbs hebben helaas geen andere keuze dan de klant te kloten om betere arbeidsvoorwaarden af te dwingen.
Natuurlijk wel. Passagiers gratis laten rijden bvb. Maar dan moeten die NMBS-piwi's natuurlijk zelf wel komen werken...
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2015, 08:45   #71
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Muhahaaaaa! Een betaalstaking misschien?
De vakboungden zijn te gescleroseerd om enige fantasie aan de dag te leggen zeker?Jezus,Maria,Jozef.....
Betaalstaking, de meeste mensen rijden met een goedkoop abbonoment.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2015, 09:49   #72
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Betaalstaking, de meeste mensen rijden met een goedkoop abbonoment.
Omwille van de stinkbussen, de vertragingen en de slechte bereikbaarheid van het holle subsidievat genaamd openbaar vervoer?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2015, 09:57   #73
Zeus
Europees Commissaris
 
Zeus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 6.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Muhahaaaaa! Een betaalstaking misschien?
De vakboungden zijn te gescleroseerd om enige fantasie aan de dag te leggen zeker?Jezus,Maria,Jozef.....
Sinds wanneer controleren treinbestuurders tickets?
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan"
Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas"
Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"
Zeus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2015, 10:07   #74
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
ik zeg het net; omdat schade aan derden (vnl. de klant) net inherent is aan het stakingsconflict tussen werkgever en werknemer.

Stellen dat de klant geen hinder mag ondervinden van een staking is een contradictio in terminis.
En ik blijf vinden dat dit niet disproportioneel mag zijn.
Dat is mijn politieke overtuiging.

Dat is het verschil tussen de klein-linksen die naar communisme stinken enerzijds, en anderzijds de gewone sossen, de centrum-links-en-rechtsen, en de rechtsen.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2015, 10:09   #75
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Laten we voortaan dit apenland STAKISTAN noemen...
Leuk en raak.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2015, 10:09   #76
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Wat zou een ander actiemiddel kunnen zijn dan treinen niet te laten rijden? Stiptheidsacties ?


Leuk en raak.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2015, 10:10   #77
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Betaalstaking, de meeste mensen rijden met een goedkoop abbonoment.
Wel wie een maandabonnement heeft, zal op die dag toch één dag "winst" kunnen maken.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2015, 10:14   #78
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Wat zou een ander actiemiddel kunnen zijn dan treinen niet te laten rijden? Stiptheidsacties ?
Op wat dat uitdraait, daar gaat u van verschieten. Als het rollend personeel hun reglementering naar de letter gaan toepassen gaan er meer vertragingen en afgeschafte treinen zijn en niet minder.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2015, 10:15   #79
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Ik denk ook dat een heel grote openheid naar de bevolking toe, van het statuut van die machinisten zeer erg kan helpen.

Openheid in twee richtingen:
de nadelen van het beroep: hoeveel keer moet onze machinist zijn dagtaak aanvangen voor 6 u 's ochtends, of stoppen na 22 u 's avonds ?
Hoeveel nachtdiensten en weekenddiensten per maand ?

de voordelen: wat raapt hij of zij dan maandelijks op, inclusief voordelen voor hem en zijn gezin ?
Welke extra compensaties voor zijn onregelmatige uren ? (klopt het: één uur zondagwerk wordt vergoed door betaling van één uur, plus één uur extra vergoeding, plus één uur extra minder werken de week er na ?)

Hoe vergelijkt zich dat met een buschauffeur van De Lijn, een privé buschauffeur, een vrachtwagen met gevaarlijke stoffen .... ?

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2015, 10:16   #80
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Op wat dat uitdraait, daar gaat u van verschieten. Als het rollend personeel hun reglementering naar de letter gaan toepassen gaan er meer vertragingen en afgeschafte treinen zijn en niet minder.
Daar kan maar één conclusie uit getrokken worden, als jij de waarheid zou spreken, en dat is dat de reglementering kaduuk of ouderwets in mekaar zit.

Maar ik denk eer dat jij hier uit je nek kletst.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be