Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De Grieken zullen geen bondgenoten vinden. Geschiedkundig gezien hebben alleen de Britten henooit geholpen (WWII). De EC in Brussel is langzaamaan het eigen graf aan het graven, een eventueel Brexit zal het bewijzen of niet. Brussel is een opgeblazen ballon die alleen een speldenprik nodig heeft om te imploderen.

Dat we vandaag ons eigen graf graven, dat is duidelijk en heeft de geschiedenis al laten zien. Dat de Grieken geen bondgenoten zullen vinden is zeer twijfelachtig, steeds meer mensen nemen immers kennis van de beschikbare alternatieven en de voordelen dat het biedt. Dat politiek Europa de bevolking hierover niet correct inlicht, stemt op zich tot nadenken. Op deze manier blijft het bij 'ongekend is onbemind' maar dat kan snel veranderen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Brussel is een opgeblazen ballon die alleen een speldenprik nodig heeft om te imploderen.

Mee eens, die ballon is al een tijdje geleden doorprikt, je krijgt dan van die onwillekeurige bewegingen zoals het beleid vandaag dan ook laat zien.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De Grieken zullen geen bondgenoten vinden. Geschiedkundig gezien hebben alleen de Britten henooit geholpen (WWII). De EC in Brussel is langzaamaan het eigen graf aan het graven, een eventueel Brexit zal het bewijzen of niet.
Brussel is een opgeblazen ballon die alleen een speldenprik nodig heeft om te imploderen.

Een Brexit komt er niet.
Cameron zal de EU-bonzen dwingen om toegevingen te doen en aan de oppermacht van Merkel de scherpe kanten afvijlen.
Dat zou kunnen een begin zijn van een oplossing voor de Grieken.

[D'ARTOIS]

dat alles is mogelijk. De EC voelt de brandijzers al in de nek. Ook deze lieden zijn even corrupt als Blatter en de zijnen.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

dat alles is mogelijk. De EC voelt de brandijzers al in de nek. Ook deze lieden zijn even corrupt als Blatter en de zijnen.

Oneerlijkheid is meer de regel, dan de uitzondering. Maar ja imagoschade enzoow. Dat de staat dan eerlijker is hé en langskomt met een paar militairen die je dwingen om 50% van je loon af te geven. Maar niet als een dief in de nacht terwijl je licht te slapen in je kamer en je even niet alert bent en ze zo je geld afhandig maken. Of even een nieuwe wet schrijven. Het moet allemaal zo indirect gebeuren omdat je anders wel eens aan imagoschade zou kunnen lijden of er massale protesten uitbreken.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een Brexit komt er niet. Cameron zal de EU-bonzen dwingen om toegevingen te doen en aan de oppermacht van Merkel de scherpe kanten afvijlen. Dat zou kunnen een begin zijn van een oplossing voor de Grieken.

Op die manier krijgen we een heruitzending van WOII, het zou dan ook kunnen dat de Grieken en de Duitsers plots wakker worden voor wat er in het verleden gebeurd is en dat de Britten kost wat kost het hedendaagse bankensysteem in stand willen houden, als een soort van valse protagonisten. Stel dat de Duitsers en Grieken plots het Chicago Plan Revisited gaan cultiveren, op die manier kunnen ze de rest van Europa inspireren om hetzelfde te doen.

At the height of the Great Depression a number of leading U.S. economists advanced a proposal for monetary reform that became known as the Chicago Plan. It envisaged the separation of the monetary and credit functions of the banking system, by requiring 100% reserve backing for deposits. Irving Fisher (1936) claimed the following advantages for this plan:

(1) Much better control of a major source of business cycle fluctuations
(2) Complete elimination of bank runs
(3) Dramatic reduction of the (net) public debt
(4) Dramatic reduction of private debt

We study these claims by embedding a comprehensive and carefully calibrated model of the banking system in a DSGE model of the U.S. economy. We find support for all four of Fisher's claims. Furthermore, output gains approach 10 percent, and steady state inflation can drop to zero without posing problems for the conduct of monetary policy.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12202.pdf

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Oneerlijkheid is meer de regel, dan de uitzondering. Maar ja imagoschade enzoow. Dat de staat dan eerlijker is hé en langskomt met een paar militairen die je dwingen om 50% van je loon af te geven. Maar niet als een dief in de nacht terwijl je licht te slapen in je kamer en je even niet alert bent en ze zo je geld afhandig maken. Of even een nieuwe wet schrijven. Het moet allemaal zo indirect gebeuren omdat je anders wel eens aan imagoschade zou kunnen lijden of er massale protesten uitbreken.

Die imagoschade zal draconisch zijn, volledig mee eens.

[D'ARTOIS]

Het is duidelijk merkbaar dat er scheurtjes in het EU(treur)spel aan het ontstaan zijn. De toename van ontevredenheid bij de burgerbevolking binnen de lidstaten is voelbaar en aantoonbaar.
Nu blijkt dat het Nederlandse zorgsysteem, moeizaam opgebouwd, geheel door de politiek wordt gesloopt teneinde aan de Brusselse norm van 3% te kunnen voldoen.
Dat terwijl geen enkel EU lidmaat die norm haalt.

Het risico op termijn van nieuwe oorlogen is duidelijk aanwezig en is het zo langzamerhand zaak dat Brussel wordt opgeruimd. Of, dat de politici niet meer toegeven aan de grillen en grollen van een stel politieke dwazen en dromers.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het is duidelijk merkbaar dat er scheurtjes in het EU(treur)spel aan het ontstaan zijn. De toename van ontevredenheid bij de burgerbevolking binnen de lidstaten is voelbaar en aantoonbaar. Nu blijkt dat het Nederlandse zorgsysteem, moeizaam opgebouwd, geheel door de politiek wordt gesloopt teneinde aan de Brusselse norm van 3% te kunnen voldoen. Dat terwijl geen enkel EU lidmaat die norm haalt. Het risico op termijn van nieuwe oorlogen is duidelijk aanwezig en is het zo langzamerhand zaak dat Brussel wordt opgeruimd. Of, dat de politici niet meer toegeven aan de grillen en grollen van een stel politieke dwazen en dromers.

Er bestaat nog een waterkansje op een goede afloop maar dat impliceert een 'ethische upgrade', de middelen hiervoor zijn beschikbaar maar - zoals duidelijk mag blijken en zoals je terecht stelt - het ontbreekt aan politieke daadkracht (en bijhorende visie). Het is finaal een eenvoudig verhaal, net iets anders dan simplistisch.

[D'ARTOIS]

De Nederlandse PvdA, de stiekeme aanjager van alles dat misgaat, heeft een record dieptepunt in de peilingen gescoord.
Als je het mij vraagt zal ook de PvdA ferme klappen in de peilingen ontvangen omdat de VVD de walgelijke praktijken van PvdA faciliteert en Dijsselbloem rustig van twee walletjes laat eten ter meerdere glorie van het PvdA partijdom.
Onze nationale sociale voorzieningen worden gesloopt ten behoeve van een stel boterdieven in Brussel.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De hovaardige Spanjolen hebben zelf hun Zapatero verkozen.
Wie z'n gat verbrandt, moet op de blaren zitten.
Geen compassie met de bulten, zeggen ze in Oostende.

Zapatero werd in maart 2004 gekozen tot premier. Gelooft u werkelijk dat hij Spanje in slechts 4 jaar tijd eigenhandig het ravijn in heeft gestuurd?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het zijn de EU lidstaten die Griekenland bij de EU houden. Pas als die er mee stoppen is er een Grexit. Vooralsnog zie ik het niet gebeuren.

Op 11 juni moet Griekenland toegeven aan de eisen van de Trojka, waaronder, als ik mij niet vergis, het in de verkoop doen van staatsbedrijven en havens. Die zijn echter onder de huidige omstandigheden bijna niets waard. Tsipras heeft daarvoor géén mandaat gekregen bij zijn verkiezing. Dat is algemeen bekend, dus de Trojka stelt onrealistische eisen.

Wie is er nu gek, Tsipras of Merkel cum suis?

Merkel, er heeft een regeringswissel plaatsgevonden in Griekenland!
De huidige regering conformeert zich niet aan de afspraken met de Trojka!
Want de EU mag niet tijdens de wedstrijd de regels veranderen!
De soevereiniteit van de lidstaten was en is onaantastbaar!
In een muntunie mag je niet één bepaalde staat met bankenschuld opzadelen!
Want de staatsbanken staan los van de commerciële banken!
De Grieken zijn ook niet in staat om zich in vijf jaar uit hun faillissement te werken!
Dus NU moet de schuld van Griekenland aan de ECB worden kwijtgescholden!
Merkel, wakker worden of oprotten!

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door ze lachen zich kapot

Je beseft toch dat die schulden dan door de burgers moeten betaald worden en dat die nu al per kop enorm hoog ligt.

Of zie ik dat verkeerd?

Het gaat niet om schulden van de burgers. Die zijn namelijk failliet en de meeste bedrijven ook. Het gaat om de staatsschuld die is ontstaan toen de overheid geld van de ECB aanpakte om haar banken te redden. Daarvan profiteerden niet zozeer de Griekse rekeninghouders als wel buitenlandse EU banken die in de Griekse economie hadden geïnvesteerd. Het geld van de ECB ging voor 90% naar die buitenlandse EU banken. Die ontsnapten dus aan de welverdiende gevolgen van hun risicovolle investeringen. Deze inmenging van de ECB was illegaal. De vorige regering van Griekenland heeft zich een oor laten aannaaien of ze hebben meegeprofiteerd met steekpenningen.

[D'ARTOIS]

Als de Griekse banken naar de kelder waren gegaan, zou er ook een bom onder de muntunie zijn gelegd. Alleen om dat te voorkomen ging Brussel er toe over Griekenland in alles te faciliteren.

Wat er nu gespeeld wordt is niet meer dan een komedie in een aantal bedrijven. Al moet de onderste steen bovenkomen, Griekenland zal zich verzekerd weten van de steun van het Brusselse regime. Er bestaat geen enkele overheid (Brussel al helemaal niet) die eigen wetten respecteert.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zapatero werd in maart 2004 gekozen tot premier. Gelooft u werkelijk dat hij Spanje in slechts 4 jaar tijd eigenhandig het ravijn in heeft gestuurd?

8 jaar, ja dat heeft hij samen met zijn kliek. Aznar heeft goede cijfers nagelaten. Alleen de stommiteit van de aanslagen in Madrid heeft hem de toenmalige verkiezingen doen verliezen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De hovaardige Spanjolen hebben zelf hun Zapatero verkozen.
Wie z'n gat verbrandt, moet op de blaren zitten.
Geen compassie met de bulten, zeggen ze in Oostende.

En het eeuwige excuus van de "verkiezingen, dus ge hebt het zelf gewild" is daar weer. Nee. Spanjaarden werden gedwongen om aan iemand een blanco mandaat te geven (zoals bij alle verkiezingen).

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

8 jaar, ja dat heeft hij samen met zijn kliek. Aznar heeft goede cijfers nagelaten. Alleen de stommiteit van de aanslagen in Madrid heeft hem de toenmalige verkiezingen doen verliezen.

8 jaar? Bij zijn herverkiezing in 2008 begon de bankencrisis. Kijk eens hier:

De verklaring voor de crisis in de eurozone gaat voorbij aan het feit dat Spanje en Ierland toonbeelden van deugd waren in termen van het Stabiliteitspact. Beide landen hadden juist begrotingsoverschotten in plaats van begrotingstekorten in de jaren voorafgaand aan de crisis, en beide landen hadden een staatsschuldquote die bijna de helft lager was dan het niveau van 60 procent dat is toegestaan op basis van het Stabiliteitspact.

De primaire oorzaak van de speculatieve bubbels op de huizenmarkt, zowel in de VS als in de europeriferie, was niet falend financieel toezicht of een gebrek aan begrotingsdiscipline, maar de scherpe daling van de rente begin jaren 2000, zij het dat de rente in de VS en de periferie van de eurozone aanvankelijk om verschillende redenen daalde. http://www.mejudice.nl/artikelen/det...-de-lage-rente

Daarnaast nog dit : Schulden Spaanse gemeentes rijzen de pan uit

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

8 jaar? Bij zijn herverkiezing in 2008 begon de bankencrisis. Kijk eens hier:

De verklaring voor de crisis in de eurozone gaat voorbij aan het feit dat Spanje en Ierland toonbeelden van deugd waren in termen van het Stabiliteitspact. Beide landen hadden juist begrotingsoverschotten in plaats van begrotingstekorten in de jaren voorafgaand aan de crisis, en beide landen hadden een staatsschuldquote die bijna de helft lager was dan het niveau van 60 procent dat is toegestaan op basis van het Stabiliteitspact.

De primaire oorzaak van de speculatieve bubbels op de huizenmarkt, zowel in de VS als in de europeriferie, was niet falend financieel toezicht of een gebrek aan begrotingsdiscipline, maar de scherpe daling van de rente begin jaren 2000, zij het dat de rente in de VS en de periferie van de eurozone aanvankelijk om verschillende redenen daalde. http://www.mejudice.nl/artikelen/det...-de-lage-rente

Daarnaast nog dit : Schulden Spaanse gemeentes rijzen de pan uit

We zijn goed op weg naar WOIII, we hoeven enkel maar te doen alsof er geen alternatieven bestaan en dan kan de boel ontploffen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

8 jaar? Bij zijn herverkiezing in 2008 begon de bankencrisis. Kijk eens hier:

De verklaring voor de crisis in de eurozone gaat voorbij aan het feit dat Spanje en Ierland toonbeelden van deugd waren in termen van het Stabiliteitspact. Beide landen hadden juist begrotingsoverschotten in plaats van begrotingstekorten in de jaren voorafgaand aan de crisis, en beide landen hadden een staatsschuldquote die bijna de helft lager was dan het niveau van 60 procent dat is toegestaan op basis van het Stabiliteitspact.

De primaire oorzaak van de speculatieve bubbels op de huizenmarkt, zowel in de VS als in de europeriferie, was niet falend financieel toezicht of een gebrek aan begrotingsdiscipline, maar de scherpe daling van de rente begin jaren 2000, zij het dat de rente in de VS en de periferie van de eurozone aanvankelijk om verschillende redenen daalde. http://www.mejudice.nl/artikelen/det...-de-lage-rente

Daarnaast nog dit : Schulden Spaanse gemeentes rijzen de pan uit

Niet ernstig. Eerst stelt u dat Zapatero slechts 4 jaar aan de macht was terwijl zijn termijn 8 jaar was. Dat verdraait u nu handig om uw vergissing niet te moeten toegeven.

Dan plaatst u een ellenlang artikel over de banken crisis wat feitelijk wereld wijd zo was maar nog erger natuurlijk in landen waar een wanbeheer was en dan weet ik niet waarom u een artikel plaatst over de lasten van de Spaanse steden en gemeenten toen Zapatero reeds 7 jaar aan de macht was. aangezien Aznar goede cijfers heeft nagelaten geeft u zelf een argument dat het beginnen verslechteren is onder Zapatero.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Niet ernstig. Eerst stelt u dat Zapatero slechts 4 jaar aan de macht was terwijl zijn termijn 8 jaar was. Dat verdraait u nu handig om uw vergissing niet te moeten toegeven. Dan plaatst u een ellenlang artikel over de banken crisis wat feitelijk wereld wijd zo was maar nog erger natuurlijk in landen waar een wanbeheer was en dan weet ik niet waarom u een artikel plaatst over de lasten van de Spaanse steden en gemeenten toen Zapatero reeds 7 jaar aan de macht was. aangezien Aznar goede cijfers heeft nagelaten geeft u zelf een argument dat het beginnen verslechteren is onder Zapatero.

En wat is dan de oplossing om het nooit meer zover te laten komen?