CDH zet parlementslid uit partij omdat ze genocide niet wil erkenn

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu de discussie over democratie en economie bij de Neanderthalers zou ons nog verder van de vraagstelling hier brengen.
Maar in tegenstelling tot wat jij beweerd, was er bij de Neanderthalers weldegelijk een vorm van economie, zelfs binnen de eigen stam.

Akkoord, maar we hebben het dan niet over een economie zoals we ze nu kennen.

En economie en democratie zijn zaken die weldegelijk hand in hand gaan.

Maar ze zijn geen voorwaarden van mekaar. Een dictatuur kan evengoed een economie hebben, en een economie-loze sportclub kan evengoed een democratie zijn.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Als we wiskundig kunnen bewijzen dat al die besparingen voor niets nodig zijn, dan is het economisch niet rechtsgeldig.

Een bewijs dat jij blijkbaar hebt, aangezien je ervanuit gaat dat er momenteel van die rechtsgeldigheid geen sprake is.

En dat wiskundig bewijs zou zelfs niet nodig zijn ware het niet dat a priori heel onze economie niet misvormd werd. En zoals je weet, een wiskundig bewijs is nog iets anders dan een wetenschappelijk bewijs dat niet noodzakelijk 'waar' of 'onwaar' is. Een democratie kan dus verschrikkelijk 'dom' zijn naargelang zijn ingezetenen, veel daarvan heeft te maken met de elementen van beperkte- en begrensde rationaliteit. Maar dan komt het, velen zullen dit afdoen als 'gewauwel' waardoor nu net die vermeende 'domheid' bevestigd wordt, toch kunnen we dat gewoon leren wanneer we dit alles een beetje aandacht geven.

Je linkt democratie weeral aan economie, terwijl beiden compleet los van mekaar staan.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Een bewijs dat jij blijkbaar hebt, aangezien je ervanuit gaat dat er momenteel van die rechtsgeldigheid geen sprake is. Je linkt democratie weeral aan economie, terwijl beiden compleet los van mekaar staan.

Je zegt dat steeds, ik geef je twee opties

(1) we stoppen de besparingsmanie van overheden wegens economisch absurd
(2) we stoppen de besparingsmanie van overheden niet

We gaan nu democratisch stemmen, voor welke partij ga je kiezen?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Je linkt democratie weeral aan economie, terwijl beiden compleet los van mekaar staan.

Ik geef je pro forma nog een definitie

(1) democratie is een staatsvorm waarbij verkozen politici de bevolking niet bedriegen

Dan komen we terug tot 'genocide' met de vraag of het bedriegen van de bevolking ook niet een vorm van genocide is, dit niet in de vorm van 'letterlijk doden' dan wel in de vorm van 'psychische manipulatie' dat ook kan gelden als een vorm van 'vrijheidsberoving' (cfr onderdrukking-dictatorschap).

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Maar ze zijn geen voorwaarden van mekaar. Een dictatuur kan evengoed een economie hebben, en een economie-loze sportclub kan evengoed een democratie zijn.

Hier ben ik het mee eens Distel, merk dan ook op dat economie de gemene deler is, niet democratie of dictatuur. 'Economie-loos' wil bijna zeggen 'gewoon dood', het is maar hoe je economie wil definiëren, er bestaan zeer enge en ruimere definities.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Je zegt dat steeds,

Het is immers zo.

ik geef je twee opties

(1) we stoppen de besparingsmanie van overheden wegens economisch absurd
(2) we stoppen de besparingsmanie van overheden niet

We gaan nu democratisch stemmen, voor welke partij ga je kiezen?

Nu heb je het over iets helemaal anders. We hadden het over wat democratie is (berichtje 171) en nu gaat het plots over een democratische stemming betreffende een bepaald onderwerp (i.c. de economie). Dat zijn heel verschillende dingen, en dat is een helemaal andere discussie.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ik geef je pro forma nog een definitie

(1) democratie is een staatsvorm waarbij verkozen politici de bevolking niet bedriegen

Als het volk niet aan de macht is, is het geen democratie. Je kan het volk op verschillende manieren aan de macht brengen, maar telkens zal het laatste woord bij het volk moeten liggen of er is van democratie geen sprake meer. Uw definitie is dus onvolledig: die niet-bedriegende politici moeten dus ook de wil van het volk onverkort uitvoeren, en moeten op elke moment door het volk kunnen teruggefloten worden. Het volk moet dus op eigen initiatief het beleid kunnen sturen.

Dan komen we terug tot 'genocide' met de vraag of het bedriegen van de bevolking ook niet een vorm van genocide is, dit niet in de vorm van 'letterlijk doden' dan wel in de vorm van 'psychische manipulatie' dat ook kan gelden als een vorm van 'vrijheidsberoving' (cfr onderdrukking-dictatorschap).

Of hoe we een krachtterm weeral gaan uithollen en misbruiken...

Nooit gedacht dat ouders die hun kinderen doen geloven in Sinterklaas eigenlijk genocide plegen op hun eigen gezin...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het is immers zo. Nu heb je het over iets helemaal anders. We hadden het over wat democratie is (berichtje 171) en nu gaat het plots over een democratische stemming betreffende een bepaald onderwerp (i.c. de economie). Dat zijn heel verschillende dingen, en dat is een helemaal andere discussie.

Jij blijft dat zeggen Distel, net daarom dat ik het even wat praktischer maak. Wat zou je keuze zijn? Herhaal ze even ...

(1) we stoppen de besparingsmanie van overheden wegens economisch absurd
(2) we stoppen de besparingsmanie van overheden niet

We gaan nu democratisch stemmen, voor welke partij ga je kiezen?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Als het volk niet aan de macht is, is het geen democratie. Je kan het volk op verschillende manieren aan de macht brengen, maar telkens zal het laatste woord bij het volk moeten liggen of er is van democratie geen sprake meer. Uw definitie is dus onvolledig: die niet-bedriegende politici moeten dus ook de wil van het volk onverkort uitvoeren, en moeten op elke moment door het volk kunnen teruggefloten worden. Het volk moet dus op eigen initiatief het beleid kunnen sturen.

Dat zou mooi zijn maar het is theorie, in een democratie zou je mogen verwachten dat je ook een keuze krijgt uit alle beschikbare opties. Politieke partijen bieden de bevolking allerhande opties niet eens aan. En erger, ze worden mainstream ook niet (genoeg) onder de collectieve aandacht gebracht waardoor mensen er ook geen degelijk begrip over kunnen vormen.

Of hoe we een krachtterm weeral gaan uithollen en misbruiken...

Geen uitholling Distel, een en ander wordt duidelijker op basis van die vraag omtrent het niet honoreren van beschikbare alternatieven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Akkoord, maar we hebben het dan niet over een economie zoals we ze nu kennen.

Misschien een minder technische economie, maar wel met dezelfde basisregels.

Maar ze zijn geen voorwaarden van mekaar.

Een dictatuur kan evengoed een economie hebben, en een economie-loze sportclub kan evengoed een democratie zijn.

Gaan geen verder antwoord geven op deze beweringen, want ze brengen ons te ver Offtopic.

[De schoofzak]

Even terug naar het onderwerp van de draad.

Met al die heisa, tot en met in Turkije, zijn ze van dat meiske nu een martelares aan het maken.

Het was politiek veel handiger geweest om haar simpelweg van de volgende lijstvorming te weren, en ondertussen het probleem low profile te houden.

.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Even terug naar het onderwerp van de draad.

Met al die heisa, tot en met in Turkije, zijn ze van dat meiske nu een martelares aan het maken.

Het was politiek veel handiger geweest om haar simpelweg van de volgende lijstvorming te weren, en ondertussen het probleem low profile te houden.

.

Dan zou het te laat geweest zijn.
En voor mij part mag ze het arme slachtoffertje spelen, hoor, binnen twee weken is iedereen haar vergeten. En hopelijk haar politieke carrière ook.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Even terug naar het onderwerp van de draad. Met al die heisa, tot en met in Turkije, zijn ze van dat meiske nu een martelares aan het maken. Het was politiek veel handiger geweest om haar simpelweg van de volgende lijstvorming te weren, en ondertussen het probleem low profile te houden.

Dat is zeker zo, het zou wel veel 'slinkser' geweest zijn waardoor deze openheid (domheid voor wie het anders ziet) weer een aantal inzichten rijker maakt. Heb eerder al de vraag gesteld of België dan de oorlog wil verklaren aan Turkije, en wat met de vraag van de betrokkene om naar sociale drama's in het heden te kijken? We blijken dus kunstenaars om daar de aandacht vooral van weg te houden, genocide of niet.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dan zou het te laat geweest zijn.
En voor mij part mag ze het arme slachtoffertje spelen, hoor, binnen twee weken is iedereen haar vergeten. En hopelijk haar politieke carrière ook.

Ik bedoel net dat dat nog maar de vraag is.

.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dan zou het te laat geweest zijn. En voor mij part mag ze het arme slachtoffertje spelen, hoor, binnen twee weken is iedereen haar vergeten. En hopelijk haar politieke carrière ook.

Het is gewoon dumpen in de zwijgspiraal, letterlijk. Net zoals zoveel andere dingen natuurlijk, nu wachten op de volgende hype om ons bezig te houden?

De Zwijgspiraaltheorie is een theorie uit de communicatiewetenschappen, ontwikkeld door de Duitse wetenschapster Elisabeth Noelle-Neumann. De theorie van de zwijgspiraal gaat uit van de grote macht van de media, die afwijkende meningen ontmoedigt en laat uitsterven in een zwijgspiraal. Volgens Neumann moet men zoeken naar de effecten van alle boodschappen en niet naar de effecten van enkele boodschappen. Zij zette zich af tegen het heersende model, gebaseerd op het model van Klapper (1960).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwijgspiraal

[TREBRON]

Erdogan, de man die niet kan verdragen dat iemand anders commentaar geeft op zijn land, heeft wel de lef om zijn leengoed België eens flink de levieten te lezen over wat de Cdh doet. Hoe durft die (niet moslim ) partij een trouwe Turkse onderdane en voorvechtster van een verenigd Turkije uit de partij zetten. Het ligt hem zelfs zo zwaar op de maag dat hij zijn eigen dochter naar de Belgische Ambassadeur stuurt om hem er eens op te wijzen dat het hier een Turkse provincie is waar niet Wij maar Hij beslist wat er gebeurd. Waarvan akte.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik bedoel net dat dat nog maar de vraag is.

Kan ze niet terecht bij andere Belgische partijen?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik bedoel net dat dat nog maar de vraag is.

.

Behalve bij "Islam" zie ik maar weinig mogelijkheden voor haar om naar een andere partij te gaan, hoor...

Je zou kunnen denken dat ze bij de PS terecht kan, die weten hoe je zo'n mensen niet moet aanpakken, maar ik denk niet dat zij haar zullen aanvaarden wegens "te religieus". Nu, met de PS weet je maar nooit, hé...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Behalve bij "Islam" zie ik maar weinig mogelijkheden voor haar om naar een andere partij te gaan, hoor...

Je zou kunnen denken dat ze bij de PS terecht kan, die weten hoe je zo'n mensen niet moet aanpakken, maar ik denk niet dat zij haar zullen aanvaarden wegens "te religieus". Nu, met de PS weet je maar nooit, hé...

U grapt !
Er staan wel van straffe religieuzen op hun lijsten hoor !

't Is wel de kwestie van de juiste religie te zijn.

.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

U grapt !
Er staan wel van straffe religieuzen op hun lijsten hoor !

't Is wel de kwestie van de juiste religie te zijn.

.

Als je aan Emir Kir denkt, zou je heel verast kunnen zijn... Die gast is een Kemalist pur sang, en kan de AKP niet uitstaan. Je moogt hem van veel betichten, en je zou nog gelijk hebben ook, maar religieus is hij zeker niet.

En laat hij nu juist zijn die binnen de Brusselse PS het laatste woord heeft over zo'n zaken.