Russische vlag op het parlement van de Krim

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit was de laatste transactie die nog in dollar zal verlopen, daar waren beide landen het eens over. Vanaf vorige maand gebeurt de handel tussen beide landen niet langer in dollar, veel andere landen hebben gezegd zich daar bij te willen aansluiten.

Nu begin je al je eigen propaganda te geloven. Het gasakkoord tussen Rusland en China gaat over transacties die nog moeten plaatsvinden. En die transacties zullen dus in dollars verlopen. Rusland had wel voorgesteld om die transacties in de Chinese of de Russische munt te laten verlopen, maar China heeft die vraag afgewezen.

Ik weet niet of het je al opgevallen is maar het afgelopen decennium hebben de Russen zo ongeveer om het half jaar aangekondigd dat China en Rusland de dollar zouden dumpen. Sinds de annexatie van de Krim en de Westerse sancties die daarop volgden, kondigen ze dat zelfs maandelijks aan. Het is nog altijd niet gebeurd en zal ook nu niet gebeuren. De reden: China wil het niet en ook de andere BRICS willen het niet.

[Johan Bollen]

China was aanwezig op het rode plein bij de herdenking van de tweede wereldoorlog (ter gelegenheid daarvan werd eveneens een non-agressiepact gesloten tussen de twee landen en investeringen aangekondigd). De Europeanen hebben afgezegd. Een Europese mogendheid viel Rusland aan. Twintig miljoen Russen vonden de dood, en dan komen de Europeanen niet eens opdagen voor de herdenking, alsof het de nazi's zijn die de oorlog gewonnen zouden hebben. Ik ken de Russische mindset niet zo goed, maar ik kan me voorstellen dat deze belediging nog lang zal nazinderen. Rusland zal zich inderdaad meer oostwaarts keren. En hoe hard het westen ook zal roepen dat die toenadering 'fake' is of 'ten nadele van Rusland', ze zal een feit zijn. Een belangrijke omwenteling in de wereldpolitiek. En daarbij een nevenproduct van de verdeel en heers politiek van de VS ten opzichte van Rusland, van de kortzichtige politiek van de EU eveneens.

De Russisch Chinese toenadering is een kwestie van vrijwilligheid. Ze gebeurt niet onder druk van China noch Rusland.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het Chinese new silk road project is een Euraziatisch economisch integratieproject waarbij alle deelnemers wel kunnen varen. Het komt in zekere zin overeen met een gelijkaardig project (van Lissabon tot Vladivostok) voorgesteld door Putin in Berlijn tijdens een toespraak enkele jaren geleden.

Niet echt, Rusland komt zelfs niet voor in de Chinese plannen voor de "New Silk Road". De route die China voor ogen heeft zou door Centraal-Azië, Iran en Turkije lopen, of door Centraal-Azië over de Kaspische Zee naar Azerbeidzjan, Georgië en Turkije.

Maar goed, het valt natuurlijk nog af te wachten wat er uiteindelijk van terecht zal komen. Tot op heden bestaat het project vooral uit verklaringen en persberichten. Er ligt nog niets concreets op tafel. Het is lang niet zeker dat de landroute er komt, de handel tussen Europa en China die over land verloopt is verwaarloosbaar klein vergeleken met het maritieme handelsverkeer. Al kan de landroute natuurlijk ook gebruikt worden om ervoor te zorgen dat de Centraal-Aziatische landen zich economisch meer op China richten.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Niet echt, Rusland komt zelfs niet voor in de Chinese plannen voor de "New Silk Road". De route die China voor ogen heeft zou door Centraal-Azië, Iran en Turkije lopen, of door Centraal-Azië over de Kaspische Zee naar Azerbeidzjan, Georgië en Turkije.

Alsof het om 1 spoorlijntje zou gaan.

Maar goed, het valt natuurlijk nog af te wachten wat er uiteindelijk van terecht zal komen....

Als het van de VS en handlangers afhangt NIETS. Maar daarvoor is het al te laat.

In ieder geval liever bouwers dan boycotters.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Rusland zal zich inderdaad meer oostwaarts keren. En hoe hard het westen ook zal roepen dat die toenadering 'fake' is of 'ten nadele van Rusland', ze zal een feit zijn.

Laat ons het gasakkoord eens als voorbeeld nemen: Rusland heeft zich ertoe verbonden om goedkoop gas te leveren aan China (China zou een pak minder moeten betalen dan de Europese klanten van Gazprom) en zelf de nodige infrastructuur te bekostigen (ze krijgen daar wel leningen voor van China maar die zullen ze uiteraard op tijd moeten terugbetalen). Het is lang niet zeker dat Rusland winst zal maken, zeker als de aanleg van de nieuwe pijpleiding duurder uitvalt dan gepland (wat in het Rusland van vandaag vrijwel een zekerheid is).

Als dat de manier is waarop die toenadering zal verlopen, dan zal die toenadering inderdaad nadelig uitpakken voor Rusland.

De Russisch Chinese toenadering is een kwestie van vrijwilligheid. Ze gebeurt niet onder druk van China noch Rusland.

Voor Rusland is het meer een kwestie van "there is no alternative", nu Poetin vakkundig de relaties met het Westen heeft verknoeid. En Rusland moet van China absoluut geen cadeaus verwachten, de harde opstelling van de Chinezen tijdens de gasonderhandelingen bewijst dat.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als het van de VS en handlangers afhangt NIETS. Maar daarvoor is het al te laat.

Ik denk eerder dat Rusland en India de "New Silk Road" niet zien zitten. Rusland omdat het project een einde zou maken aan de historische hegemonie van Rusland in Centraal-Azië, al kan je natuurlijk ook stellen dat Rusland sowieso zijn hegemonie over Centraal-Azië zal kwijtspelen (zelfs de "Euraziatische Unie" zal dat proces niet kunnen stoppen). India omdat het maritieme luik van het project betekent dat China actiever zal worden in de Indische Oceaan.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Rusland zal zich inderdaad meer oostwaarts keren. En hoe hard het westen ook zal roepen dat die toenadering 'fake' is of 'ten nadele van Rusland', ze zal een feit zijn.
De Russisch Chinese toenadering is een kwestie van vrijwilligheid. Ze gebeurt niet onder druk van China noch Rusland.

Zolang de meerderheid van de Russen in Europa (continent) woont, zal Rusland zich niet kunnen loswerken van het Westen. Rusland is dan wel enorm, het belangrijkste deel blijft wel het Europese deel. Puur geografische redenen zullen het 'oostwaarts keren' blijven bemoeilijken. Zelfs vandaag de dag blijft afstand een belangrijke factor.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Voor Rusland is het meer een kwestie van "there is no alternative", nu Poetin vakkundig de relaties met het Westen heeft verknoeid. En Rusland moet van China absoluut geen cadeaus verwachten, de harde opstelling van de Chinezen tijdens de gasonderhandelingen bewijst dat.

Volgens wat ik gelezen heb (een paar maanden geleden met link) kreeg Rusland de prijs die ze vroegen. Ik denk dat de gasdeal als een slechte deal voor Rusland voorstellen iets is uit de westerse media om de Chinees Russische toenadering te ontkennen of te boycotten, en ook om niet de onverwachte gevolgen van hun Oekraïnepolitiek te moeten toegeven. VS strategen hadden volgens mij niet verwacht dat de oude Russisch Chinese tegenstellingen zo vlug en zo ingrijpend zouden kunnen veranderen in een samenwerking als gevolg van de oorlog in Oekraïne die uiteindelijk begon met een staatsgreep tegen Yanuchenko.

Niet dat het moeilijk was de boel in Oekraïne te doen ontploffen. Maar ik denk dat de VS de uitkomst toch anders verwacht had. Het is slechts een gedeeltelijke overwinning geworden voor Washington, ten nadele van Oekraïne, Europa en Rusland. Ten voordele van China. En dat laatste heeft men onderschat. Ik schat dat Rusland erg op zijn teen getrapt is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zolang de meerderheid van de Russen in Europa (continent) woont, zal Rusland zich niet kunnen loswerken van het Westen. Rusland is dan wel enorm, het belangrijkste deel blijft wel het Europese deel. Puur geografische redenen zullen het 'oostwaarts keren' blijven bemoeilijken. Zelfs vandaag de dag blijft afstand een belangrijke factor.

Dat is een hindernis voor Rusland inderdaad. Daarbij komt nog dat Rusland uiteindelijk maar iets van 150 miljoen mensen telt. Een groot territorium en een respectabele militaire macht, maar geenszins een bedreiging voor Europa (tenzij in een atoomoorlog), ook al proberen sommigen dat zo voor te stellen om de zaken nog wat meer op de spits te drijven. En om de Russische motivaties anders voor te stellen dan ze eigenlijk zijn. Van een defensieve reflex maakt men een expansionistische reflex.

Ik weet niet of de pogingen van de VS en in haar kielzog Europa om Rusland te isoleren zullen lukken. Die pogingen stammen van vóór Oekraïne en zijn er geen gevolg van. Integendeel. Oekraïne is een middel geweest. Daarna wordt dan gesproken over Russische agressie en invasie en dergelijke en wordt er gedaan alsof dat de oorzaak zou zijn. Men doet zelfs alsof Finland 'de volgende' zou kunnen zijn. Men weet wel dat dat eveneens een leugen is. Dat is psychologische oorlogsvoering. De leugen als wapen.

[Johan Bollen]

Integratie tussen het Chinese Silk road project en de Russisch gestimuleerde Euraziatische economische unie op komst:

MOSCOW, May 8 (Xinhua) -- China and Russia agreed here Friday to integrate the former's Silk Road Economic Belt initiative with the latter's aspiration under the Eurasian Economic Union (EAEU) framework.

The pledge was made in a joint statement signed by visiting Chinese President Xi Jinping and his Russian counterpart, Vladimir Putin, after their talks.

According to the document, China supports Russia promoting regional integration within the EAEU framework and agrees to launch talks with the EAEU on an economic and trade cooperation deal.

In the document, the two sides vowed to discuss the docking of the Silk Road Economic Belt initiative and the EAEU construction, saying that they agreed to set up a dialogue mechanism for the integration.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

bvb. http://euobserver.com/economic/125924
Dat was al niet zo discreet meer...

The European Commission is to tell Serbia its accession prospects will suffer if it builds South Stream, a Russian gas pipeline. It says in its annual enlargement report, out on Wednesday (8 October), that “the intergovernmental agreement signed between Serbia and Russia to build the South Stream pipeline is not compatible with the acquis [EU laws]”.
“Serbia should not commence work on constructing South Stream until this agreement is aligned with the acquis”. The EU’s incoming foreign affairs chief, Federica Mogherini, said in her European Parliament hearing on Monday (6 October) the “political conditions are not right” for the project even if it complied with EU law. An EU official told EUobserver that Brussels is unhappy Serbia did not join EU sanctions on Russia in what looks like a South Stream concession. “We also have issues on Serbia’s non-alignment with EU foreign policy statements and actions”, the contact said.
http://euobserver.com/economic/125924

South Stream is door Rusland ondertussen verlegd naar onderstaand traject. Bulgarije werd zwaar geïntimideerd. Rusland benaderde vervolgens Turkije in plaats van Bulgarije. Wat heeft de EU nu eigenlijk bereikt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

South Stream is door Rusland ondertussen verlegd naar onderstaand traject. Bulgarije werd zwaar geïntimideerd. Rusland benaderde vervolgens Turkije in plaats van Bulgarije. Wat heeft de EU nu eigenlijk bereikt?

Heeft Rusland dan al iets bereikt in dit dossier? Weet u dan zeker dat de pijplijn daar komt te liggen waar het kaartje het aangeeft?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik denk eerder dat Rusland en India de "New Silk Road" niet zien zitten. Rusland omdat het project een einde zou maken aan de historische hegemonie van Rusland in Centraal-Azië, al kan je natuurlijk ook stellen dat Rusland sowieso zijn hegemonie over Centraal-Azië zal kwijtspelen (zelfs de "Euraziatische Unie" zal dat proces niet kunnen stoppen). India omdat het maritieme luik van het project betekent dat China actiever zal worden in de Indische Oceaan.

U drukt de hoop uit van het state departement dat Rusland niet zou willen of mogen meedoen. Feiten wijzen een andere richting uit. Voor degenen die niet de Chinese of Russisch pers willen lezen, maar zich willen beperken tot wat rivaal VS over China en Rusland te zeggen heeft (op zich niet echt aan te raden maar kom) lijkt het me interessant de westerse financiële pers te volgen. Daarin staat soms interessante informatie met een iets lager propagandagehalte:

After failed attempts by the US to persuade allies against joining the bank, the US reversed course, and now says that it has always supported the project, a disingenuous position considering the fact that US opposition was hardly a secret. The Wall Street Journal reported in November 2014 that “the U.S. has also lobbied hard against Chinese plans for a new infrastructure development bank…including during teleconferences of the Group of Seven major industrial powers.

The Huffington Post’s Alastair Crooke had this to say on the matter: “For very different motives, the key pillars of the region (Iran, Turkey, Egypt and Pakistan) are re-orienting eastwards. It is not fully appreciated in the West how important China's "Belt and Road" initiative is to this move (and Russia, of course is fully integrated into the project). Regional states can see that China is very serious indeed about creating huge infrastructure projects from Asia to Europe. They can also see what occurred with the Asia Infrastructure Investment Bank (AIIB), as the world piled in (to America's very evident dismay). These states intend to be a part of it.”

Dat de VS nog maar eens logen dit keer in verband met de Chinese investeringsbank. Wel ja. Dat is hun modus operandi nu eenmaal. Niemand kijkt er nog van op (behalve de Europeanen blijkbaar). Alleen al omwille van die 'crook' mentaliteit is het te voorspellen dat hun imperium er geen van een '1000 jaar' zal worden. En maar goed ook. De wereld heeft dat niet van doen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Integratie tussen het Chinese Silk road project en de Russisch gestimuleerde Euraziatische economische unie op komst:

"Agree to launch talks", "vowed to discuss", "agreed to set up a dialogue mechanism". Erg hoopgevend klinkt dat niet hé. Dat lijkt me diplomatentaal voor: hier komt niets van in huis. Poetin heeft geen enkel concreet engagement losgekregen van de Chinezen en ik vrees voor Rusland dat het bij verklaringen en persberichten zal blijven.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U drukt de hoop uit van het state departement dat Rusland niet zou willen of mogen meedoen.

Ik stel alleen maar vast dat alle trajecten die China tot op heden heeft voorgesteld voor de "New Silk Road" Rusland links laten liggen. Wat het State Department daarmee te maken heeft is mij een raadsel. Of probeer je te suggereren dat al wie vraagtekens plaatst bij de vermeende "Russisch-Chinese alliantie" (die vooral in de hoofden van Amerikahaters en Poetin-fanboys lijkt te bestaan) een agent van de VS is?

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

VS strategen hadden volgens mij niet verwacht dat de oude Russisch Chinese tegenstellingen zo vlug en zo ingrijpend zouden kunnen veranderen in een samenwerking

Die tegenstellingen zijn helemaal niet verdwenen, er werd hooguit een dun laagje vernis over gelegd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het Chinese new silk road project is een Euraziatisch economisch integratieproject waarbij alle deelnemers wel kunnen varen. Het komt in zekere zin overeen met een gelijkaardig project (van Lissabon tot Vladivostok) voorgesteld door Putin in Berlijn tijdens een toespraak enkele jaren geleden. Dat voorstel moet alarmbellen hebben doen afgaan in Washington aangezien het rechtstreeks ingaat tegen de VS verdeel en heersstrategie in functie van haar (jammer genoeg nog steeds aanwezig) doel tot wereldheerschappij.
Zonder verder op de Oekraïnecrisis in te gaan (dat is hier al verschillende malen gebeurd) kan men stellen dat de VS vanuit hun wereldvisie in ieder geval een motief hebben om een wig te pogen drijven tussen Europa en Rusland, een nieuw ijzeren gordijn op te trekken als het ware. De Oekraïnecrisis in is die zin een hefboom te noemen voor een groter geopolitiek spel.

Zou China kunnen slagen waar Rusland en Europa faalden? China kondigde zojuist 900 miljard (!) dollar investeringen aan in het silk road project. Het gaat hier niet om 1 lange spoorlijn maar eerder om een netwerk van allerlei infrastructuurwerken en handel. Het heeft ook een maritieme component.

Xinhua schrijft dat het Silk road project de bedoeling heeft China, Centraal Azië, Rusland en Europa samen te brengen. Eurazië dus. Ik verwacht pogingen van de VS om tenminste de Europeanen (en de Indiërs) uit dit project te houden indien men het niet volledig kan boycotten. Maar er is nog tijd. Niemand kan ondertussen tegen houden dat China investeert en bouwt met haar eigen geld.

Van belang is natuurlijk de stabiliteit in Centraal Azië als voorwaarde om dit project te doen lukken. Tegelijk is het silk road project juist stabiliteit brengend. Men zou het misschien met wat slechte wil een 'verenig en heers' politiek kunnen noemen van China in plaats van een 'verdeel en heers' politiek. In ieder geval is de Chinese handelswijze eerder vredebrengend dan chaosveroorzakend, en eerder vrijwillig dan opgelegd door de loop van een geweer of politieke druk. Europeanen die geloven in vrije uitwisseling tussen mensen als een vorm van ontwikkeling zullen dit project toejuichen. Zij die geloven dat Europa slechts 'Atlantisch' dient te blijven zullen er een bedreiging in zien. Mijns inziens dient Europa geen angst te hebben voor Chinese overheersing. Ik zie het project eerder als een mogelijkheid een meer onafhankelijk Europa te bewerkstelligen. Chinese legers op Europese bodem? Dat is iets wat hier niet aan de orde is.

China heeft totaal geen interesse of ambitie om Europa te overheersen. Hun kerngebied, zoals eerder al gezegd, is Azië, en meer bepaald Oost-Azië, zoals al eeuwen. Maar ze zien wel de grote mogelijkheden in van zo'n project op economisch vlak, en op geopolitiek vlak. Sterkere banden tussen China, Rusland en Europa is inderdaad iets dat alle alarmbellen doet afrinkelen in Washington. Oekraïne was de zwakke schakel. Een arm land met grote tegenstellingen en een ontevreden bevolking. Maar het belang van Oekraïne is vooral dat het een wig tussen Europa en Rusland dreef, de nieuwe zijderoute zou over Belarus lopen, en misschien ook via de Balkan. (hoewel de VS ook zeer actief actie voerden tegen bvb. het southstream project)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

South Stream is door Rusland ondertussen verlegd naar onderstaand traject. Bulgarije werd zwaar geïntimideerd. Rusland benaderde vervolgens Turkije in plaats van Bulgarije. Wat heeft de EU nu eigenlijk bereikt?

Deze kwestie speelt ook enorm mee op dit eigenste moment betreffende Griekenland. Griekenland weet dat het een troef achter de hand heeft, als de EU hun voorstellen afwijzen gaan ze volop voor het Russische project, ongetwijfeld volgen dan zeer genereuze vooropbetalingen die NET voldoende zullen zijn om de Griekse economie te redden. Voor de VS is dat een horrorscenario, daarom doen ze er alles aan om de Europese leiders tot een soepele houding te bewegen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

"Agree to launch talks", "vowed to discuss", "agreed to set up a dialogue mechanism". Erg hoopgevend klinkt dat niet hé. Dat lijkt me diplomatentaal voor: hier komt niets van in huis. Poetin heeft geen enkel concreet engagement losgekregen van de Chinezen en ik vrees voor Rusland dat het bij verklaringen en persberichten zal blijven.

Als u elke keer als u bij mij op bezoek komt 6 miljard Euro en een paar handtekeningen onder projecten achterlaat en u vind dat 'niets' mag u vaak komen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U drukt de hoop uit van het state departement dat Rusland niet zou willen of mogen meedoen. Feiten wijzen een andere richting uit. Voor degenen die niet de Chinese of Russisch pers willen lezen, maar zich willen beperken tot wat rivaal VS over China en Rusland te zeggen heeft (op zich niet echt aan te raden maar kom) lijkt het me interessant de westerse financiële pers te volgen. Daarin staat soms interessante informatie met een iets lager propagandagehalte:

Dat de VS nog maar eens logen dit keer in verband met de Chinese investeringsbank. Wel ja. Dat is hun modus operandi nu eenmaal. Niemand kijkt er nog van op (behalve de Europeanen blijkbaar). Alleen al omwille van die 'crook' mentaliteit is het te voorspellen dat hun imperium er geen van een '1000 jaar' zal worden. En maar goed ook. De wereld heeft dat niet van doen.

In feite staan de VS erg zwak in Azië, ze hebben geen of zeer weinig invloed in de regio Centraal-Azië. Ze kunnen niets doen om het Russisch-Chinese project te stoppen, en hun gebruikelijke chantage of bedreigingen zouden in dit geval averechts werken.
Daarom allerlei komplottheorieën, gewoon uit zwakte.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Deze kwestie speelt ook enorm mee op dit eigenste moment betreffende Griekenland. Griekenland weet dat het een troef achter de hand heeft, als de EU hun voorstellen afwijzen gaan ze volop voor het Russische project, ongetwijfeld volgen dan zeer genereuze vooropbetalingen die NET voldoende zullen zijn om de Griekse economie te redden. Voor de VS is dat een horrorscenario, daarom doen ze er alles aan om de Europese leiders tot een soepele houding te bewegen.

Griekenland gaat niet uit de euro / EU MOGEN stappen. Als ze dat goed beseffen kunnen ze veel bereiken in de onderhandelingen met de EU. En als hun leiders zich niet omkoopbaar tonen tenminste.