Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Eigenlijk moet de EU de Duitsers bij hun nekvel pakken.
Ik was onlangs in Griekenland en ik kan je verzekeren dat de Grieken hun haat van 40-45 weer koesteren. "Toevallig" verschijnen er in de kranten & tijdschriften meer & meer artikels over de wat de Duitsers daar deden. Vooral toen ze de aftocht moesten blazen, eind 1943.

De Grieken spelen graag het slachtoffer, zodat ze hun eigen corruptie en wanbeleid kunnen goedpraten en voortzetten.
Je gelooft toch niet dat Griekenland beter af is, door zich aan te sluiten bij Rusland of Turkije.
Griekenland heeft Europa nodig voor hun welvaart en voor hun veiligheid .
Dit kan ook met een eigen munt ,als ze niet aan de eisen en de spelregels
van de Eurolanden kunnen of willen voldoen

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Boek ? je geeft hier een wiki pagina weer.

Een mens kan zich afvragen waarom socialisten geen stemmen meer halen, een verklaring werd gevonden in de associatie met het algemene begrip Pandareus. Je ziet het zo gebeuren in het stemhokje, dan maar liever niet. Overmorgen maar beter een nieuwe term verzinnen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een Grexit komt er niet. Tsipras weet dat: daarom speelt hij schaak.
De (corrupte) EU mandatarissen lachen hun kiezers uit.

Ze hebben miljarden gestolen van de belasting betalers,
om de corrupte Grieken en Duitse banken te redden.
Dat geld krijgen we nooit meer terug.
De vraag is, of ze nog eens miljarden gaan betalen ,
geld dat we nooit meer terug krijgen.
Het enig dat ze kunnen en moeten doen is ,stoppen met miljarden in een bodemloze put te gooien
en eerlijk toegeven en schuld bekennen ,dat ze ten onrechte Griekenland binnen de Euro hebben gehaald en gehouden.
Dat ze ten onrechte miljarden hebben betaald ,terwijl ze toen al wisten dat het geld nooit terug zou komen.
De drachme weer terug invoeren , is beter voor Griekenland en beter voor de euro.
Griekenland heeft zijn miljarden cadeau al gehad.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Tsripas weet ook goed wat hij wilt.
Hij is een goede econoom en speelt het spel uitstekend, in het voordeel van Griekenland.
Hij weet ,dat het hoe dan ook, iedere uitkomst de Eurolanden miljarden gaat kosten.
Als Griekenland de Euro verlaat, krijgen ze de geleende miljarden cadeau.
Als Griekenland in de euro blijft, krijgen ze ook miljarden cadeau door
uitstel/afstel van terugbetaling

Tsripas krijgt in ieder geval zijn buit binnen.
Het is nu aan de Eurogroep om een Grexit of Eurolid blijven,
zo te verpakken dat het ook politiek acceptabel zal zijn voor hun kiezers
en voor een duurzaam herstel van de euro.

Het gaat niet om de beste schaker ,het gaat om het geld van de belastingbetalers ,
die hebben moeten bezuinigen, om de casino-spelen van de banken en van de Grieken te betalen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Grieken spelen graag het slachtoffer, zodat ze hun eigen corruptie en wanbeleid kunnen goedpraten en voortzetten.
Je gelooft toch niet dat Griekenland beter af is, door zich aan te sluiten bij Rusland of Turkije.
Griekenland heeft Europa nodig voor hun welvaart en voor hun veiligheid .
Dit kan ook met een eigen munt ,als ze niet aan de eisen en de spelregels
van de Eurolanden kunnen of willen voldoen

"DE" Grieken bestaan niet.
Ik sprak onlangs met een Griek die beter Nederlands spreekt dan onze Michel. Hij heeft me gedurende +/- 1 uur de situatie uitgelegd. Het kwam erop neer dat het vooralde Duitse banken zijn die schuldig zijn aan de enorme schulden van Griekenland.
Natuurlijk zijn er nog heel wat andere "kleine" oorzaken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ze hebben miljarden gestolen van de belasting betalers,
om de corrupte Grieken en Duitse banken te redden.
Dat geld krijgen we nooit meer terug.
De vraag is, of ze nog eens miljarden gaan betalen ,
geld dat we nooit meer terug krijgen.
Het enig dat ze kunnen en moeten doen is ,stoppen met miljarden in een bodemloze put te gooien
en eerlijk toegeven en schuld bekennen ,dat ze ten onrechte Griekenland binnen de Euro hebben gehaald en gehouden.
Dat ze ten onrechte miljarden hebben betaald ,terwijl ze toen al wisten dat het geld nooit terug zou komen.
De drachme weer terug invoeren , is beter voor Griekenland en beter voor de euro.
Griekenland heeft zijn miljarden cadeau al gehad.

DE Grieken zijn niet meer corrupt dan de Italianen & de Belgen & de Portugezen & de Spanjaarden & de Ieren.
Je begrijpt wel wat ik bedoel hé !
Als de drachme ZOU terug ingevoerd worden, dan zou ook de Lire terug ingevoerd worden & de Peseta...
"Al wie peseta's heeft, die gaat naar Spanje..." (Will Tura)

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het gaat niet om de beste schaker ,het gaat om het geld van de belastingbetalers ,
die hebben moeten bezuinigen, om de casino-spelen van de banken en van de Grieken te betalen.

Je bedoelt de casino-spelen van de Duitse & Griekse banken ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Griekse overheid kan dat als ze DUIDELIJK gesteund wordt door de (corrupte) EU commisarissen.

De griekse overheid heeft daarvoor geen steun nodig van de EU, dat is een intern griekse zaak waar zij zelf keuzes in gemaakt hebben en die zelf kunnen bijsturen indien ze dat willen.
En je betoog klinkt heus niet indrukwekkender omdat je er nutteloos bij zet dat EU ambtenaren volgens jou corrupt zijn...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een Grexit komt er niet. Tsipras weet dat: daarom speelt hij schaak.
De (corrupte) EU mandatarissen lachen hun kiezers uit.

Kun je dat ook onderbouwen ? Of blijft het bij slogans ?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"DE" Grieken bestaan niet.
Ik sprak onlangs met een Griek die beter Nederlands spreekt dan onze Michel. Hij heeft me gedurende +/- 1 uur de situatie uitgelegd. Het kwam erop neer dat het vooralde Duitse banken zijn die schuldig zijn aan de enorme schulden van Griekenland.
Natuurlijk zijn er nog heel wat andere "kleine" oorzaken.

Bedoel je nu dat iemand die schulden maakt niet schuldig is aan zijn schulden, maar dat het de schuld van de bank is?

Het is juist dat van de 270 miljard steun die Griekenland al kreeg het overgrote deel al diende om Griekse schulden bij de banken aan te zuiveren maar dacht je echt dat dat geld bestemd was om elke Griek een Rolls Royce te bezorgen. Het was bestemd om de Griekse staat solvabel te houden.

De (ook) kleine obligatiebezitters van Griekse oorsprong die een aantal jaren terug een 'haircut' van zo'n 50% op hun bord kregen zullen graag lezen dat het hun schuld was.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Bedoel je nu dat iemand die schulden maakt niet schuldig is aan zijn schulden, maar dat het de schuld van de bank is?

Het is juist dat van de 270 miljard steun die Griekenland al kreeg het overgrote deel al diende om Griekse schulden bij de banken aan te zuiveren maar dacht je echt dat dat geld bestemd was om elke Griek een Rolls Royce te bezorgen. Het was bestemd om de Griekse staat solvabel te houden.

De (ook) kleine obligatiebezitters van Griekse oorsprong die een aantal jaren terug een 'haircut' van zo'n 50% op hun bord kregen zullen graag lezen dat het hun schuld was.

Mocht die Griekse staat nu nog solvabel geweest zijn, ooit...

Het is de fout van de EU zelf voor een groot stuk, ze wisten maar al te goed dat Griekenland loog over haar economische "kracht".

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Een mens kan zich afvragen waarom socialisten geen stemmen meer halen, een verklaring werd gevonden in de associatie met het algemene begrip Pandareus. Je ziet het zo gebeuren in het stemhokje, dan maar liever niet. Overmorgen maar beter een nieuwe term verzinnen.

Alweer ? En je kwam nog maar net af met je wiki pagina over beperkte rationaliteit.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De griekse overheid heeft daarvoor geen steun nodig van de EU, dat is een intern griekse zaak waar zij zelf keuzes in gemaakt hebben en die zelf kunnen bijsturen indien ze dat willen.
En je betoog klinkt heus niet indrukwekkender omdat je er nutteloos bij zet dat EU ambtenaren volgens jou corrupt zijn...

Dat is geen "betoog"
"Indrukwekkend": ik heb niet de minste ambitie hier indrukwekkend te doen.
Corrupt: het feit alleen al dat Griekenland indertijd werd toegelaten tot de EU + de € zegt genoeg.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Bedoel je nu dat iemand die schulden maakt niet schuldig is aan zijn schulden, maar dat het de schuld van de bank is?

Het is juist dat van de 270 miljard steun die Griekenland al kreeg het overgrote deel al diende om Griekse schulden bij de banken aan te zuiveren maar dacht je echt dat dat geld bestemd was om elke Griek een Rolls Royce te bezorgen. Het was bestemd om de Griekse staat solvabel te houden.

De (ook) kleine obligatiebezitters van Griekse oorsprong die een aantal jaren terug een 'haircut' van zo'n 50% op hun bord kregen zullen graag lezen dat het hun schuld was.

Ik bedoel dat inderdaad dat x aantal banken mede schuldig zijn aan het geven van leningen aan mensen die eigenlijk niet solvabel zijn.
JeeBee, ik denk dat jij me al genoeg kent om te weten dat ik niet verwacht dat elke Griek een Rolls moet bezorgd worden. Ik was onlangs in Griekenland. Ik zag daar véél auto's geparkeerd met een dikke stoflaag erop.
Er reden wel veel brommers & scooters...
Obligatiehouders: jij weet toch ook dat de gemiddelde Griek nauwelijks 500 € netto per maand in z'n handen krijgt !? + de levensduurte is daar bijna zo hoog als bij ons.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Alweer ? En je kwam nog maar net af met je wiki pagina over beperkte rationaliteit.

Het blijft van kracht zolang die begrenzing de socialisten blijft parten spelen, het is als zeggen dat het groen is maar iedereen blijft gewoon staan. Moeten we dan de kleur veranderen of gas geven?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Het blijft van kracht zolang die begrenzing de socialisten blijft parten spelen, het is als zeggen dat het groen is maar iedereen blijft gewoon staan. Moeten we dan de kleur veranderen of gas geven?

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"DE" Grieken bestaan niet.
Ik sprak onlangs met een Griek die beter Nederlands spreekt dan onze Michel. Hij heeft me gedurende +/- 1 uur de situatie uitgelegd. Het kwam erop neer dat het vooralde Duitse banken zijn die schuldig zijn aan de enorme schulden van Griekenland.
Natuurlijk zijn er nog heel wat andere "kleine" oorzaken.

Ik zou het toch eerder bij die Fransen.
www.forexinfo.nl/.../388

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"DE" Grieken bestaan niet.
Ik sprak onlangs met een Griek die beter Nederlands spreekt dan onze Michel. Hij heeft me gedurende +/- 1 uur de situatie uitgelegd. Het kwam erop neer dat het vooralde Duitse banken zijn die schuldig zijn aan de enorme schulden van Griekenland.
Natuurlijk zijn er nog heel wat andere "kleine" oorzaken.

Het probleem zit 'm in de mentaliteit. En vooral daar.

In 2010, toen het serieus begon te wringen zongen de grieken nog :
"Je kan onze (porsche) Cayenne niet afnemen, Olli Rehn!"

Nu zingen ze niet meer.

http://www.standaard.be/cnt/blhbr_20100415_001

En nu dus crisis: bescheiden leven, bescheiden eten. Iedereen doet mee, Nationale Onthouding. Maar lang zal het allemaal wel niet duren. Dat soort gematigdheid is voor veel Grieken tegennatuurlijk. Ze laten het graag breed hangen, ook zij met dunne beurzen, en vooral als het gezien kan worden: kleren, schoenen, tassen, horloges, gadgets, en natuurlijk het pronkstuk nummer één, de auto. Lexusen, BMW's, Landrovers, Hummers en het nieuw-Griekse statussymbool bij uitstek: de Porsche Cayenne. Griekenland zou naar verluidt het hoogste aantal Porsche Cayennes per hoofd hebben, en dat zou weleens kunnen kloppen, ze zijn overal. Dat het net Porsche Cayenne is, is geen toeval: de patserigste van de 4x4's, de aanmatigendste van de Porsches: je kan er alvast niet naast kijken. De Grieken kunnen er zelf ook wel mee lachen, en je hoort dan ook af en toe het dreinerige liedje, op de tonen van een voetbalslogan: “Den tha mas to pareis to Cayenne, Olli Rehn, Olli Ré-é-éhn” (“letterlijk: Je kan onze Cayenne niet afpakken, Olli Rehn, Olli Ré-é-éhn”). Olli Rehn is de Finse EU-Commissaris die de Grieken enige tijd geleden hoogst persoonlijk het slechte nieuws kwam melden: 'het feest is over, tijd voor de afrekening'.

De griekse Schrijfster Soti Triantafyllou, durft zeggen waar het op staat, ze krijgt natuurlijk dan ook de wind serieus vanvoren in haar land.
Stel je voor : een griekse die NIET naar een externe bron wijst voor de miserie maar naar de grieken zelf. Dat KAN toch niet he?

http://www.welingelichtekringen.nl/e...te-wijten.html

“Grieken beschouwen een werkethiek als protestants en moeten er dus bij voorbaat niets van hebben.” Volgens schrijfster Soti Triantafyllou (58), de Griekse Conny Palmen, heeft Europa gelijk: de Grieken zijn lui en hebben de ellende aan zichzelf te wijten. In een interview met De Volkskrant rekent ze af met de mythe – ook in links Nederland populair – dat de Grieken slachtoffers zijn van het Europese kapitalisme.
De Grieken zijn gaan geloven dat Europa ons iets is verschuldigd vanwege onze eeuwenoude civilisatie. Europa moet ons niet vernederen, zeggen ze. Wat een flauwekul. Stop gewoon met je vernederd te voelen en ga aan de slag, zodat we onze schuld kunnen terugbetalen.
We hebben een monsterlijke bureaucratie gecreëerd waarbij iedereen in een kantoor zijn nagels kon doen tegenover een gegarandeerd maandsalaris. Boeren werden eigenaren van koffiezaken. We dachten dat we altijd rijk zouden zijn. Een vriendin van mij kocht de mooiste villa van Athene en leende daarvoor 500 duizend euro. Vijfhonderdduizend euro. Nu kan ze haar hypotheek niet betalen. Ze hadden ons niet zoveel moeten laten lenen, maar we waren geen kinderen. We waren zelf verantwoordelijk voor wat we deden.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De griekse Schrijfster Soti Triantafyllou, durft zeggen waar het op staat, ze krijgt natuurlijk dan ook de wind serieus vanvoren in haar land.
Stel je voor : een griekse die NIET naar een externe bron wijst voor de miserie maar naar de grieken zelf. Dat KAN toch niet he?

http://www.welingelichtekringen.nl/e...te-wijten.html

De Grieken zijn inmiddels een handige kapstok om niet zelf het denken te moeten activeren, wat iedereen onderhand wel weet. En men doet rustig verder om er vooral niets aan te doen, laat ons dat rustig allemaal negeren en doen alsof we experts zijn.

Het eindresultaat van het proces van financiële mondialisering zal misschien zijn dat we in de kern van onze economieën een automaat hebben gecreëerd die in beslissende mate ons leven conditioneert. De grote nachtmerrie van de mensheid – er getuige van zijn hoe machines onze wereld gaan beheersen – lijkt op elk ogenblik werkelijkheid te kunnen worden, niet in de vorm van robots die banen overbodig maken, of grote regeringscomputers die ons dag en nacht bewaken, maar als een elektronisch systeem van financiële transacties.

Deze automaat functioneert volgens een eigen logica die niet de logica is van de regels van onze traditionele markt. Overheden, ondernemingen en financiële instellingen hebben vrijwel geen greep op de dynamiek van de door de automaat in beweging gebrachte geldstromen, ondanks hun rijkdom en macht. Toch is een effectieve regulering van de wereldeconomie technisch denkbaar. Het schort niet aan technologie, maar het draait om menselijke (en dus ook om politieke) waarden. Deze menselijke waarden kunnen veranderen, het zijn geen natuurwetten. Dezelfde elektronische netwerken van informationele en financiële stromen kunnen worden afgestemd op andere waarden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Manuel_Castells

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Sorry, we zouden van kleur kunnen veranderen, vooral van schaamte.