Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Eduard Khil]

De Grieken moeten gestraft worden voor hun onbezonnen stemgedrag

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Waarom een situatie die niet kan gered worden, tenzij door een restart van de hele griekse economie door loskoppeling van de euro, blijven ondersteunen?

De Grieken zien dat nog iets ruimer en vinden natuurlijk steun bij de Russen en de Chinezen om de VS onder zware druk te zetten. Het verlaten van de USD als reservemunt zou als een mokerslag zijn voor hen, Lagarde had dus beter gezwegen over de invoering van die eenheidsmunt. De Grieken - democratische strategen van het eerste uur - hebben dus nog wel een aantal stokjes achter de deur. Het is een strategie die twee richtingen uit kan, net zoals velen het voorspeld hebben maar waar de bevolking maar weinig over weet of hoort, hierdoor dom gehouden door een politiek die niets aan het toeval over laat.

Hoewel het IMF denkt dat de invoering van deze wereldmunt pas op de lange termijn zal kunnen plaatsvinden, wordt er één voorbehoud gemaakt waardoor dit mogelijk toch veel sneller zou kunnen gaan gebeuren: ‘… mits een dramatische verandering in de wil voor meer internationale samenwerking.’ Een dergelijke ‘dramatische verandering’ zou er natuurlijk heel goed kunnen komen als inderdaad blijkt dat het huidige zogenaamde economische ‘herstel’ vals blijkt -zelfs in de reguliere media wordt hier nu langzaam gewag van gemaakt- en de volgende, waarschijnlijk veel ernstigere fase van de wereldwijde financiële/economische crisis vrijwel alle landen in grote problemen zal brengen.

http://economicdepression2012.wordpr...ieel-einddoel/

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Grexit is pijnlijk voor iedereen maar biedt wel perspectief op langere duur.
Meer van hetzelfde zoals het nu al 5 jaar bezig is biedt geen enkel perspectief.

Hoeveel miljarden moeten er nog in het vat der Danaiden gestort worden?
380 miljard is al verloren, 600 euro per belg blijkbaar.

Waarom een situatie die niet kan gered worden, tenzij door een restart van de hele griekse economie door loskoppeling van de euro, blijven ondersteunen?

Beter dat de EU nu haar verlies neemt want dit wordt een spel en chantage zonder einde

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Beter dat de EU nu haar verlies neemt want dit wordt een spel en chantage zonder einde

Zonder einde is veel gezegd, de totale collaps is in de maak. En dat allemaal voor wat briefjes met getallen op, de evolutie heeft ons dommer gemaakt, zoveel is wel duidelijk vandaag.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Beter dat de EU nu haar verlies neemt want dit wordt een spel en chantage zonder einde

Dat ben ik volledig met U eens.

Best een Grexit en

ook een Wallexit .

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dat ben ik volledig met U eens. Best een Grexit en ook een Wallexit .

Er komen nog verrassingseffecten, als een 'bliksem bij heldere hemel' zoals wetenschappers het noemen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

De Grieken moeten gestraft worden voor hun onbezonnen stemgedrag

Straffe uitspraak, maar niet helemaal ongegrond. Het uitzichtloze moeras waarin Griekenland is terechtgekomen is het eindresultaat van jarenlange foute politiek, vooral dan socialistische. Die hebben de Grieken gepamperd met een sociaal systeem dat volstrekt niet in verhouding was tot de performantie en de productiviteit van de Griekse economie. Hun economie kon de financiering van hun sociaal systeem onmogelijk ophoesten. Dan hebben ze hun luilekkerland sociale zekerheid maar gefinancierd met overheidsschuld.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Straffe uitspraak, maar niet helemaal ongegrond. Het uitzichtloze moeras waarin Griekenland is terechtgekomen is het eindresultaat van jarenlange foute politiek, vooral dan socialistische. Die hebben de Grieken gepamperd met een sociaal systeem dat volstrekt niet in verhouding was tot de performantie en de productiviteit van de Griekse economie. Hun economie kon de financiering van hun sociaal systeem onmogelijk ophoesten. Dan hebben ze hun luilekkerland sociale zekerheid maar gefinancierd met overheidsschuld.

België lijkt hetzelfde aan de hand te hebben, iets minder extreem misschien maar toch. Uiteindelijk heel Europa eigenlijk, we moeten allemaal drastisch besparen vandaag.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Straffe uitspraak, maar niet helemaal ongegrond. Het uitzichtloze moeras waarin Griekenland is terechtgekomen is het eindresultaat van jarenlange foute politiek, vooral dan socialistische. Die hebben de Grieken gepamperd met een sociaal systeem dat volstrekt niet in verhouding was tot de performantie en de productiviteit van de Griekse economie. Hun economie kon de financiering van hun sociaal systeem onmogelijk ophoesten. Dan hebben ze hun luilekkerland sociale zekerheid maar gefinancierd met overheidsschuld.

Inderdaad. De "economische inkrimping" die de laatste jaren in Griekenland heerst, is het gevolg van "overheidsbesparingen", die erop neerkomen van (een beetje) minder overheidsschulden erdoor te brassen.

Met schuldopbouw kunnen gelijk welke economische performantiecijfers tevoorschijn getoverd worden, he. Als de staat 12.7% deficit mag hebben, zou het zelfs een schande zijn dat ze geen 12% economische groei kan voorleggen - wat niet het geval was.
Als dusdanig was de economische performantie van Griekenland de laatste jaren niks anders dan de mate waarin de overheid geld uitgaf dat ze leende.

Maar natuurlijk klapt dat hard terug als men redelijk snel vraagt om naar redelijke cijfers terug te komen. In feite was Griekenland ten dode opgeschreven toen men ging vragen om over minder dan 20 jaar het overheidsdeficit naar 3% of zo terug te brengen. Waarschijnlijk dachten de Griekse overheden toen dat ze het wel 20 jaar zouden kunnen trekken.

Het is aan de Europeanen om uit te maken of ze de Grieken nu nog 20 jaar op hun kosten willen laten leven of niet. Indien niet, is er geen hoop voor de Grieken om het met een vergelijkbare welvaart uit te zingen. Indien wel, wel, dan moeten we niet komen bleiten dat ze op ons kosten leven.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. De "economische inkrimping" die de laatste jaren in Griekenland heerst, is het gevolg van "overheidsbesparingen", die erop neerkomen van (een beetje) minder overheidsschulden erdoor te brassen.

Met schuldopbouw kunnen gelijk welke economische performantiecijfers tevoorschijn getoverd worden, he. Als de staat 12.7% deficit mag hebben, zou het zelfs een schande zijn dat ze geen 12% economische groei kan voorleggen - wat niet het geval was.
Als dusdanig was de economische performantie van Griekenland de laatste jaren niks anders dan de mate waarin de overheid geld uitgaf dat ze leende.

Maar natuurlijk klapt dat hard terug als men redelijk snel vraagt om naar redelijke cijfers terug te komen. In feite was Griekenland ten dode opgeschreven toen men ging vragen om over minder dan 20 jaar het overheidsdeficit naar 3% of zo terug te brengen. Waarschijnlijk dachten de Griekse overheden toen dat ze het wel 20 jaar zouden kunnen trekken.

Het is aan de Europeanen om uit te maken of ze de Grieken nu nog 20 jaar op hun kosten willen laten leven of niet. Indien niet, is er geen hoop voor de Grieken om het met een vergelijkbare welvaart uit te zingen. Indien wel, wel, dan moeten we niet komen bleiten dat ze op ons kosten leven.

Er bestaat blijkbaar zoiets als "sociale hubris". Een land met een achterop blijvende economie zoals Griekenland moet leren zijn "sociaal zijn" te beperken tot wat de economie van het land aankan. Griekenland moet niet willen zich het sociale zekerheidsmodel aanmeten van landen zoals Duitsland, Nederland, Zweden, Denemarken. Dat wordt doodeenvoudig potsierlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er bestaat blijkbaar zoiets als "sociale hubris". Een land met een achterop blijvende economie zoals Griekenland moet leren zijn "sociaal zijn" te beperken tot wat de economie van het land aankan. Griekenland moet niet willen zich het sociale zekerheidsmodel aanmeten van landen zoals Duitsland, Nederland, Zweden, Denemarken. Dat wordt doodeenvoudig potsierlijk.

Ik ben het uiteraard met U eens hierover. Maar ik kan mij ook indenken dat er mensen de mening toegedaan zijn dat we binnen Europa "solidair" moeten zijn op sociaal vlak: dat Belgen de pensioenen van Italianen zullen betalen, dat Duitsers de werkloosheidssteun van Fransen zullen betalen en dergelijke meer. Natuurlijk niet direct, maar door communicerende vaten op het vlak van overheidsfinancien.

Het is eigenlijk leuk om de toepasbaarheid van Tatchers' uitspraak betreft "other people's money" na te gaan binnen het Europese bestel...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben het uiteraard met U eens hierover. Maar ik kan mij ook indenken dat er mensen de mening toegedaan zijn dat we binnen Europa "solidair" moeten zijn op sociaal vlak: dat Belgen de pensioenen van Italianen zullen betalen, dat Duitsers de werkloosheidssteun van Fransen zullen betalen en dergelijke meer. Natuurlijk niet direct, maar door communicerende vaten op het vlak van overheidsfinancien.

Het is eigenlijk leuk om de toepasbaarheid van Tatchers' uitspraak betreft "other people's money" na te gaan binnen het Europese bestel...

Dit zou slechts mogelijk zijn indien de EU nog véél meer verregaand politiek zou geïntegreerd zijn. Dat zal nog wel een paar generaties duren...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is aan de Europeanen om uit te maken of ze de Grieken nu nog 20 jaar op hun kosten willen laten leven of niet. Indien niet, is er geen hoop voor de Grieken om het met een vergelijkbare welvaart uit te zingen. Indien wel, wel, dan moeten we niet komen bleiten dat ze op ons kosten leven.

We kunnen er beter afscheid van nemen, de eventuele kost kan Draghi wel bijpassen met z'n bazooka. Zo kunnen de Grieken zich bij de Russen en de Chinezen voegen, heel eenvoudig en dan kunnen wij meer tijd besteden aan het echte economische herstel.

[Bolleke Wol]

Kan iemand me eigenlijk vertellen wat er met de 1000 miljard die de ECB ging bijtoveren is gebeurd?

[Bolleke Wol]

Eigenlijk best wel hallucinant, de apologeten van het nieuwe fascisme hier. Een democratische regering moet opzij voor de dictaten van een door de banken gerunde suppranationale bureaucratie Geen lessen geleerd uit de geschiedenis...

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Kan iemand me eigenlijk vertellen wat er met de 1000 miljard die de ECB ging bijtoveren is gebeurd?

Daarvan wordt maandelijks max 60 miljard in de financiële markten gepompt, vnl. door het opkopen van staatsleningen. En dat nog tot sept 2016.

[Bolleke Wol]

Voor het oppompen van zeepbellen voor de winstcijfers van banken en speculanten, zeg maar.

Zonder twijfel de schuld van de grieken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Deze avond gezien in rechtstreeks beelden op het Franse A2. Op internationaal gebied toch een niveau hoger dan de Vlaamse boerenzenders. Feiten, commentaar en geen linkse emo-psycho gezever.

iets tegen de boeren ?
ze zorgen ervoor dat je voedsel in je mond kan steken...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Goed voor Duitsland. Hoe zwakker de euro hoe beter voor hun export.

Het zijn vooral de Griekse politici & de Duitse banken die de oorzaak zijn van de ellende

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Eigenlijk best wel hallucinant, de apologeten van het nieuwe fascisme hier. Een democratische regering moet opzij voor de dictaten van een door de banken gerunde suppranationale bureaucratie Geen lessen geleerd uit de geschiedenis...

Toch wel, zij het een minderheid, en de rest hoort er niets over. Vinden we dit alles nu echt om te lachen?

At the height of the Great Depression a number of leading U.S. economists advanced a proposal for monetary reform that became known as the Chicago Plan. It envisaged the separation of the monetary and credit functions of the banking system, by requiring 100% reserve backing for deposits. Irving Fisher (1936) claimed the following advantages for this plan:

(1) Much better control of a major source of business cycle fluctuations
(2) Complete elimination of bank runs
(3) Dramatic reduction of the (net) public debt
(4) Dramatic reduction of private debt

We study these claims by embedding a comprehensive and carefully calibrated model of the banking system in a DSGE model of the U.S. economy. We find support for all four of Fisher's claims. Furthermore, output gains approach 10 percent, and steady state inflation can drop to zero without posing problems for the conduct of monetary policy.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12202.pdf