Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 juni 2015, 21:23   #1001
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ik verlies niet graag mijn tijd. De vorige regering was bezig Griekenland er bovenop aan het helpen met weliswaar harde maatregelen.
Waaruit mag dat blijken?
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 21:38   #1002
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
Waaruit mag dat blijken?
Sorry ik ga nu slapen omdat ik ook persoonlijke economische bedrijvigheden heb en dat het voor mij belangrijker is die op te lossen. Voor sommige mensen op een forum zou ik nog diep gaan maar er zijn er op dit forum maar een paar. Ik deel wel in de klappen omdat de Euro in waarde verliest door die Griekse idioten. Anderzijds heb ik belangen in dollar die stijgen maar niemand is gediend met dit soort onzekerheidheden
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2015, 22:11   #1003
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Sorry ik ga nu slapen omdat ik ook persoonlijke economische bedrijvigheden heb en dat het voor mij belangrijker is die op te lossen. Voor sommige mensen op een forum zou ik nog diep gaan maar er zijn er op dit forum maar een paar. Ik deel wel in de klappen omdat de Euro in waarde verliest door die Griekse idioten. Anderzijds heb ik belangen in dollar die stijgen maar niemand is gediend met dit soort onzekerheidheden
Euro krijgt klappen omdat de EU-idioten blijkbaar steeds opnieuw foute beslissingen nemen, wie niet beter weet zou denken dat dit moedwillig gebeurt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2015, 05:23   #1004
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Sorry ik ga nu slapen omdat ik ook persoonlijke economische bedrijvigheden heb en dat het voor mij belangrijker is die op te lossen. Voor sommige mensen op een forum zou ik nog diep gaan maar er zijn er op dit forum maar een paar. Ik deel wel in de klappen omdat de Euro in waarde verliest door die Griekse idioten. Anderzijds heb ik belangen in dollar die stijgen maar niemand is gediend met dit soort onzekerheidheden
Het zal nog veel erger worden maar we verkiezen blijkbaar om te blijven slapen voor al deze gevaren, we waren gewaarschuwd nochtans. Analyseer dit ten gronde en je weet onmiddellijk waar de klepel hangt, het is bijna ongeloofwaardig dat dit anno 2015 nog gebeurt. Waar is het gezond economisch verstand naartoe?
Citaat:
De top van de Europese Centrale Bank (ECB) komt vandaag om 12.00 uur bij elkaar voor spoedoverleg over de situatie bij de Griekse banken, meldt persbureau Bloomberg. Het persbureau baseert zich op ingewijden. Een woordvoerder van de ECB wilde niet reageren. Grieken hebben in de eerste drie dagen van deze week 2 miljard euro van hun bankrekeningen gehaald, schreef persbureau Reuters gisteren op basis van bronnen in de Griekse bankensector. Dat bedrag is het dubbele van wat de Europese Centrale Bank extra opzij legde voor hulp aan Griekse banken.

http://www.demorgen.be/buitenland/-s...nken-a2364846/
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2015, 05:24   #1005
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Euro krijgt klappen omdat de EU-idioten blijkbaar steeds opnieuw foute beslissingen nemen, wie niet beter weet zou denken dat dit moedwillig gebeurt.
Meer is het niet, beslist ook niet minder.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2015, 05:28   #1006
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ik verlies niet graag mijn tijd. De vorige regering was bezig Griekenland er bovenop aan het helpen met weliswaar harde maatregelen. Men heeft de sprookjes van Tsipras geloofd en sindsdien is de economie totaal ingestort.
Geen compassie, Grexit en zo rap mogelijk.

Voor mijn part beginnen ze in Juli biljetten te drukken van één miljard drachmes en kreperen ze op straat. Ze hebben er voor gekozen.
De vorige regering was de Grieken aan het doodknijpen, uiteraard dat die weggestemd zijn.

De gewone Griek is niet schuldig aan de crisis maar moet toch gestraft worden?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2015, 05:37   #1007
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
De vorige regering was de Grieken aan het doodknijpen, uiteraard dat die weggestemd zijn.

De gewone Griek is niet schuldig aan de crisis maar moet toch gestraft worden?
Zo gaat dat met staten he.

Moest ik een modale Griek zijn, dan zou ik profiteren van Schengen om direct naar een ander Europees land te gaan. Het ergste is voor de ouderen. Die zijn door hun staat bedrogen en hadden geen keuze (met gedwongen sociale zekerheid heb je geen keuze he).
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2015, 06:00   #1008
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Zo gaat dat met staten he. Moest ik een modale Griek zijn, dan zou ik profiteren van Schengen om direct naar een ander Europees land te gaan. Het ergste is voor de ouderen. Die zijn door hun staat bedrogen en hadden geen keuze (met gedwongen sociale zekerheid heb je geen keuze he).
Vandaag houden we allemaal Griekenland in het oog, het zal ons inderdaad duidelijk maken hoe staten met de bevolking omgaan. Dit geldt natuurlijk voor heel Europa, niet enkel voor de Grieken. Een perfecte case-study dus, niet dat dit nog niet geweten is maar misschien wel de laatste druppel, laat ons hopen.

Laatst gewijzigd door tandem : 19 juni 2015 om 06:00.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2015, 07:26   #1009
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Sorry ik ga nu slapen omdat ik ook persoonlijke economische bedrijvigheden heb en dat het voor mij belangrijker is die op te lossen. Voor sommige mensen op een forum zou ik nog diep gaan maar er zijn er op dit forum maar een paar. Ik deel wel in de klappen omdat de Euro in waarde verliest door die Griekse idioten. Anderzijds heb ik belangen in dollar die stijgen maar niemand is gediend met dit soort onzekerheidheden
Kortom, het blijkt dus nergens uit.
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2015, 07:30   #1010
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Vandaag houden we allemaal Griekenland in het oog, het zal ons inderdaad duidelijk maken hoe staten met de bevolking omgaan. Dit geldt natuurlijk voor heel Europa, niet enkel voor de Grieken. Een perfecte case-study dus, niet dat dit nog niet geweten is maar misschien wel de laatste druppel, laat ons hopen.
Griekenland is door corruptie bij de euro gekomen en zal door blijvende corruptie in eigen land ook weer uit de euro verfwijnen.
Een gezamenlijke munt vraagt om een muntunie met afspraken en discipline .
Landen die dit niet willen of kunnen ,zijn beter af met vertrekken.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2015, 07:37   #1011
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Griekenland is door corruptie bij de euro gekomen en zal door blijvende corruptie in eigen land ook weer uit de euro verfwijnen. Een gezamenlijke munt vraagt om een muntunie met afspraken en discipline. Landen die dit niet willen of kunnen ,zijn beter af met vertrekken.
Het zijn de neveneffecten van een absurd monetair systeem, los het probleem aan de bron op en heel deze heisa zal lijken op een nare droom die we achteraf niet meer durven vertellen uit schaamte dat we ooit zo dom zijn geweest. Nochtans staat het allemaal in de boekskes, simpelweg vergeten of nog nooit begrepen dan? Of nog nooit gelezen, kan ook natuurlijk.

Laatst gewijzigd door tandem : 19 juni 2015 om 07:38.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2015, 08:42   #1012
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
De vorige regering was de Grieken aan het doodknijpen, uiteraard dat die weggestemd zijn.

De gewone Griek is niet schuldig aan de crisis maar moet toch gestraft worden?
De allerlaatste die schuldig is aan de Griekse staatsschuld, zal ik wel zijn zeker.
Maar ik moet mee afdokken.

Er zijn grenzen aan mijn uitermate grote solidariteit.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2015, 08:46   #1013
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Het zijn de neveneffecten van een absurd monetair systeem, los het probleem aan de bron op en heel deze heisa zal lijken op een nare droom die we achteraf niet meer durven vertellen uit schaamte dat we ooit zo dom zijn geweest. Nochtans staat het allemaal in de boekskes, simpelweg vergeten of nog nooit begrepen dan? Of nog nooit gelezen, kan ook natuurlijk.
Dat de Grieken het zelf aan de bron oplossen.

Miljarden hebben de andere eurozone-landen hen al toegestoken;
miljarden heeft de ganse wereld via het IMF er al aan toegestoken.

Absurd monetair systeem ?
Er is niks absurd aan dat een schuld afbetaald moet worden.

Er is wel iets mis aan communistische toestanden van profitariaat en zelfbediening zoals die in Griekenland schering en inslag waren.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2015, 09:08   #1014
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Dat de Grieken het zelf aan de bron oplossen. Miljarden hebben de andere eurozone-landen hen al toegestoken; miljarden heeft de ganse wereld via het IMF er al aan toegestoken. Absurd monetair systeem? Er is niks absurd aan dat een schuld afbetaald moet worden. Er is wel iets mis aan communistische toestanden van profitariaat en zelfbediening zoals die in Griekenland schering en inslag waren.
Wel, dat is uiteindelijk wat de Grieken inherent vragen, het probleem aan de bron oplossen. In al onze projecties van de eigen frustraties blijken we totaal voorbij te gaan aan het simpele feit dat het ook ons aanbelangt. Straks kom je tot de situatie dat Griekenland verlost wordt (cfr exit) van dat wat heel de Europese bevolking ketent en wij - blij omdat we van de Grieken vanaf zijn - gaan gewoon verder, nog steeds geketend aan een systeem waarvan we zelf het slachtoffer zijn. Ondertussen worden er Nobelprijzen uitgereikt aan mensen die het hebben over de Rational Fools die met oogkleppen rondlopen maar het schijnbaar wel allemaal begrijpen, niets blijkt minder waar. Over die schulden kunnen we het nog eeuwig hebben, je kan ook de alternatieven gebruiken om ze - economisch verantwoord - op te lossen. Hoeveel absurder kan het dan nog worden? De vraag stelt zich hoeveel bewijzen en analyses een mens moet hebben alvorens de troosteloze ontkenning en rationalisering doorbroken wordt. Enig idee?

Laatst gewijzigd door tandem : 19 juni 2015 om 09:09.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2015, 09:55   #1015
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Absurd monetair systeem? Er is niks absurd aan dat een schuld afbetaald moet worden.
Wat absurd monetair systeem betreft, het gaat hier over oorzaak, gevolg en bijhorende neveneffecten waar we vandaag de vruchten van plukken, zij het zeer bitter.
Citaat:
Tragische absurditeit

Als alle schulden worden afgelost zou niemand nog geld hebben. Dit is een onthutsende gedachte. We zijn compleet afhankelijk van de commerciële banken. Elke dollar die we in circulatie hebben moet geleend worden, zowel cash als krediet. Als de banken volop kunstmatig geld creëren leven we in voorspoed, zoniet dan is het bittere armoe. We zijn absoluut zonder permanent geldsysteem. Als men het complete plaatje doorziet, is de tragische absurditeit van onze hopeloze positie haast ongelooflijk, maar toch waar. Het is een hoogst belangrijk onderwerp waar intelligente mensen onderzoek naar zouden moeten doen en over na zouden moeten denken. Het is zelfs zo belangrijk dat onze huidige beschaving in elkaar kan storten, tenzij dit alom bekend raakt en begrepen wordt, en we er snel iets aan doen. (Robert H. Hemphill 1934)
Er zijn wel degelijk heel wat mensen die hier over nagedacht hebben en op heel deskundige wijze deze tragische absurditeit toelichten. En dit is echt geen raketwetenschap, het is daarentegen verbluffend eenvoudig. Voor sommigen zelfs te eenvoudig om waar te kunnen zijn maar net dat bepaalt de tragische absurditeit aangezien we er dan ook klakkeloos aan voorbij gaan. En hoor je daar politiek iets over zeggen? Integendeel, vraag er vriendelijk iets over en angst bekruipt je wanneer je de antwoorden leest.

Laatst gewijzigd door tandem : 19 juni 2015 om 09:58.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2015, 10:00   #1016
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Dat de Grieken het zelf aan de bron oplossen.

Miljarden hebben de andere eurozone-landen hen al toegestoken;
miljarden heeft de ganse wereld via het IMF er al aan toegestoken.

Absurd monetair systeem ?
Er is niks absurd aan dat een schuld afbetaald moet worden.
Het is niet zozeer het monetaire systeem op zich (hoewel dat er iets mee te maken heeft), maar een geval van "kredietwaardigheid" die de Grieken de das omgedaan heeft.

Er is een geheimpje over staatsschulden, evengoed de Belgische, de Duitse, de Amerikaanse of de Griekse: ze zullen NOOIT AFBETAALD worden.

Staatsschulden zijn het soort van krediet dat normaal gezien niet zou mogen bestaan, maar alle staten maken er zich vuil aan, en verbieden ten stelligste aan anderen om hetzelfde te doen:

Leningen die eeuwig met nieuwe leningen zullen afbetaald worden.

De 100% Belgische staatsschuld zal nooit afbetaald worden, net zo min als de 69% Duitse staatsschuld, of de 200% Japanse staatsschuld. Nooit is het de bedoeling om die terug te betalen, maar wel om daar eeuwig op de poef mee blijven te zitten.

Waarom kan dat ? Omdat elke schuldeiser ergens wel denkt dat hij voor 5 jaar aan Duitsland kan lenen, omdat Duitsland binnen 5 jaar wel in staat zal zijn nieuwe leningen te vinden om de zijne mee terug te betalen.

Als een prive persoon of prive entiteit zoiets zou doen, roept men "Ponzi schema", "boerenbedrog" en dergelijke meer, maar voor staten is dat, sinds het neo-keynesianisme, normaal geworden.
Staatsschulden zijn eeuwige schulden, en het is een hete patat die gewoon doorgegeven wordt van schuldeiser naar schuldeiser, en van regering naar regering. Het is een eeuwig Ponzi schema.

Als dusdanig wrijft men de Grieken iets aan dat iedereen doet: zijn schulden niet afbetalen.

Wat is er dan mis gegaan met de Grieken ? Ze hebben het gewoon wat bruiner gebakken dan de anderen, en vooral, ze hebben op een zeker moment dat ijle vertrouwen, dat een schuldeiser wel zijn ding gaat terugkrijgen, want dat de staat in staat zal zijn om nieuwe leners te vinden, verloren. Waarom ? Joost mag het weten. Vertrouwen is een organisch iets.

De Japanners hebben het destijds bruiner gebakken dan de Grieken nu, maar nooit heeft iemand eraan getwijfeld dat de Japanse regering zijn schulden zou honoreren (met nieuwe leningen). Dat komt waarschijnlijk omdat Japan een economie heeft om U tegen te zeggen, ook al gaat het slecht. Je kan moeilijk geloven dat de Japanse staat niet meer zou weten van welk hout pijlen te maken. De Grieken hebben dat vertrouwen kwijtgespeeld.

En dan krijg je dezelfde soort ineenstorting als bij een Ponzi schema waarvan men door heeft dat het een Ponzi schema is.

Dat de Grieken dat op hun dak gekregen hebben is spijtig voor hen. Voor 't zelfde geld waren ze nu nog altijd aan 't lenen zonder problemen, en konden ze hun oude leningen zonder probleem terug betalen met nieuwe.

Maar er is geen kat die op een zeker ogenblik geloofde dat ze dat nog zouden kunnen, toen ze 13% deficit hadden.

Dat is het gevaarlijke aan Ponzi schema's: dat ze ineen storten wegens geen vertrouwen meer in het vinden van "the next bigger fool".

Elke staat die aan zo een Ponzi schema doet, kan zoiets overkomen. Vandaar dat iedereen nu de Grieken aanwijst als grote slechterikken, omdat zij hun schulden niet kunnen terugbetalen... terwijl de vingerwijzende gasten zelf er even slecht aan toe kunnen zijn van vandaag op morgen.

Alle staten die een eeuwig deficit hebben, en een staatsschuld meer dan 5 of 10%, hebben dat potentiele probleem. Als men om een of andere reden morgen denkt dat Belgie zijn schulden niet meer zal kunnen afbetalen met nieuwe leningen, is het even goed prijs. 100%, 170% of 200% of 500% van het BNP, dat is een arbitraire affaire. Het zijn onafbetaalbare schulden in elk geval. Ze kunnen enkel vooruitgeschoven worden. De geloofwaardigheid dat ze het op zijn minst nog 20 jaar vooruit gaan kunnen schuiven of zo, is wat maakt dat die staten het Ponzi spelletje nog kunnen voort spelen.

De Grieken hebben gewoon net iets te hard geduwd, en dat vertrouwen kwijt gespeeld. Tja.

Staten mogen Ponzi schema's opzetten met hun staatsschuld, maar ze moeten het gewoon niet veel bonter maken dan de buurman. De Grieken hebben gewoon pech gehad dat ze het net ietsiepietsie te bont gemaakt hebben.
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2015, 10:06   #1017
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2015, 10:20   #1018
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is niet zozeer het monetaire systeem op zich (hoewel dat er iets mee te maken heeft), maar een geval van "kredietwaardigheid" die de Grieken de das omgedaan heeft. Er is een geheimpje over staatsschulden, evengoed de Belgische, de Duitse, de Amerikaanse of de Griekse: ze zullen NOOIT AFBETAALD worden. Staatsschulden zijn het soort van krediet dat normaal gezien niet zou mogen bestaan, maar alle staten maken er zich vuil aan, en verbieden ten stelligste aan anderen om hetzelfde te doen: Leningen die eeuwig met nieuwe leningen zullen afbetaald worden. De 100% Belgische staatsschuld zal nooit afbetaald worden, net zo min als de 69% Duitse staatsschuld, of de 200% Japanse staatsschuld. Nooit is het de bedoeling om die terug te betalen, maar wel om daar eeuwig op de poef mee blijven te zitten. Waarom kan dat ? Omdat elke schuldeiser ergens wel denkt dat hij voor 5 jaar aan Duitsland kan lenen, omdat Duitsland binnen 5 jaar wel in staat zal zijn nieuwe leningen te vinden om de zijne mee terug te betalen. Als een prive persoon of prive entiteit zoiets zou doen, roept men "Ponzi schema", "boerenbedrog" en dergelijke meer, maar voor staten is dat, sinds het neo-keynesianisme, normaal geworden. Staatsschulden zijn eeuwige schulden, en het is een hete patat die gewoon doorgegeven wordt van schuldeiser naar schuldeiser, en van regering naar regering. Het is een eeuwig Ponzi schema. Als dusdanig wrijft men de Grieken iets aan dat iedereen doet: zijn schulden niet afbetalen. Wat is er dan mis gegaan met de Grieken ? Ze hebben het gewoon wat bruiner gebakken dan de anderen, en vooral, ze hebben op een zeker moment dat ijle vertrouwen, dat een schuldeiser wel zijn ding gaat terugkrijgen, want dat de staat in staat zal zijn om nieuwe leners te vinden, verloren. Waarom ? Joost mag het weten. Vertrouwen is een organisch iets. De Japanners hebben het destijds bruiner gebakken dan de Grieken nu, maar nooit heeft iemand eraan getwijfeld dat de Japanse regering zijn schulden zou honoreren (met nieuwe leningen). Dat komt waarschijnlijk omdat Japan een economie heeft om U tegen te zeggen, ook al gaat het slecht. Je kan moeilijk geloven dat de Japanse staat niet meer zou weten van welk hout pijlen te maken. De Grieken hebben dat vertrouwen kwijtgespeeld. En dan krijg je dezelfde soort ineenstorting als bij een Ponzi schema waarvan men door heeft dat het een Ponzi schema is. Dat de Grieken dat op hun dak gekregen hebben is spijtig voor hen. Voor 't zelfde geld waren ze nu nog altijd aan 't lenen zonder problemen, en konden ze hun oude leningen zonder probleem terug betalen met nieuwe. Maar er is geen kat die op een zeker ogenblik geloofde dat ze dat nog zouden kunnen, toen ze 13% deficit hadden. Dat is het gevaarlijke aan Ponzi schema's: dat ze ineen storten wegens geen vertrouwen meer in het vinden van "the next bigger fool". Elke staat die aan zo een Ponzi schema doet, kan zoiets overkomen. Vandaar dat iedereen nu de Grieken aanwijst als grote slechterikken, omdat zij hun schulden niet kunnen terugbetalen... terwijl de vingerwijzende gasten zelf er even slecht aan toe kunnen zijn van vandaag op morgen. Alle staten die een eeuwig deficit hebben, en een staatsschuld meer dan 5 of 10%, hebben dat potentiele probleem. Als men om een of andere reden morgen denkt dat Belgie zijn schulden niet meer zal kunnen afbetalen met nieuwe leningen, is het even goed prijs. 100%, 170% of 200% of 500% van het BNP, dat is een arbitraire affaire. Het zijn onafbetaalbare schulden in elk geval. Ze kunnen enkel vooruitgeschoven worden. De geloofwaardigheid dat ze het op zijn minst nog 20 jaar vooruit gaan kunnen schuiven of zo, is wat maakt dat die staten het Ponzi spelletje nog kunnen voort spelen. De Grieken hebben gewoon net iets te hard geduwd, en dat vertrouwen kwijt gespeeld. Tja. Staten mogen Ponzi schema's opzetten met hun staatsschuld, maar ze moeten het gewoon niet veel bonter maken dan de buurman. De Grieken hebben gewoon pech gehad dat ze het net ietsiepietsie te bont gemaakt hebben.
Het is vandaag alsof we debet niet meer van credit kunnen onderscheiden, volledig in mist omhult maar we mogen niets zeggen over de Rational Fools van Sen. Ergo, in plaats van eerst de schuldvraag te beantwoorden, los je eerst het probleem op, het zal dan snel duidelijk worden waar het probleem zit. Mits toepassing van de beschikbare monetaire tools zijn morgen alle schulden weg en de renteliefhebbers ontvangen ook hun rente, technisch gezien geen vuiltje aan de lucht. Ter getuigenis een vereenvoudigd model hieronder, hierna komen de Rational Fools de bevolking uitleggen waarom het niet kan, hoeveel hopelozer kan het worden? Alsof er geen boek geschreven werd, het is bijna letterlijk te nemen, zo blijkt meermaals.


En we stonden erbij en keken ernaar, waar in Godsnaam gaat dit toch over?

Laatst gewijzigd door tandem : 19 juni 2015 om 10:21.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2015, 10:54   #1019
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Er is een groot verschil tussen de schuld van de Amerikaanse staat (tegenover zijn eigen centrale bank), en de schuld van een land zoals Griekenland dat op de prive markt leent zonder eigen munt. Dat laatste zijn echte schulden, omdat er echte entiteiten zijn die eigen bezit tijdelijk afgestaan hebben aan de Griekse staat. De FED die geld bijdrukt tegenover een symbolische schuldbrief die kan het geen ballen schelen dat de US of A dat niet terugbetaalt.
Vooral niet, omdat die dollars niet eens in de eigen economie terecht komen, maar enkel maar dienen om Chinezen gratis voor de Amerikanen doen te werken.
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2015, 11:01   #1020
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Er is een groot verschil tussen de schuld van de Amerikaanse staat (tegenover zijn eigen centrale bank), en de schuld van een land zoals Griekenland dat op de prive markt leent zonder eigen munt. Dat laatste zijn echte schulden, omdat er echte entiteiten zijn die eigen bezit tijdelijk afgestaan hebben aan de Griekse staat. De FED die geld bijdrukt tegenover een symbolische schuldbrief die kan het geen ballen schelen dat de US of A dat niet terugbetaalt. Vooral niet, omdat die dollars niet eens in de eigen economie terecht komen, maar enkel maar dienen om Chinezen gratis voor de Amerikanen doen te werken.
Dat verhaal is al lang gekend Patrick, het IMF waarschuwt iedereen voor de gevolgen al sinds 2005 (en wellicht al veel langer). Politici blijken het allemaal gewoon aan hun laars te lappen, de staat als vijand, zoals je altijd zegt. Het is dus gewoon verder slapen of wakker worden, meer keuzes zijn er mi niet.

Citaat:
Financieel omslagpunt, ineenstorting of doorbraak?

Amerikaanse dollars zijn nu nog een gewaardeerde muntsoort. Meer dan tweederde deel van de mondiale geldreserve wordt aangehouden in dollars. Daarom kunnen oplopende schulden van de Verenigde Staten worden gefinancierd door meer dollars uit te lenen. Centrale banken met grote reserves aan buitenlandse valuta, zoals China, Japan en andere Aziatische landen, worden in feite gegijzeld door de Amerikaanse fiscale politiek. Zij beseffen dat een weigering om hun dollarreserve verder te laten groeien – om van een vermindering daarvan maar te zwijgen - de dollarkoers onder zware druk zou zetten, waardoor zij enorme verliezen op hun reserves zou lijden. Daar komt nog bij dat een dollar met geringere koopkracht hun export naar de VS zou afremmen, hetgeen tot werkloosheid zou leiden en het gevaar van een recessie kan uitlokken. Dat zijn allesbehalve welkome vooruitzichten.

Echter, hoe lang blijft de wereld nog bereid de Amerikaanse overbestedingen te financieren ? Het financiële evenwicht raakt steeds verder verstoord en het is slechts een kwestie van tijd voordat het punt is bereikt waarop er een correctie MOET plaatsvinden. De centrale bankiers beseffen heel goed dat er maar één alternatief is voor een plotselinge en pijnlijke correctie, namelijk een radicale overstap naar een andere reservemunt. Als dat gebeurt, zouden de Amerikanen hun tekorten in dollars niet meer kunnen financieren, waardoor de Amerikaanse economie met een schok zou worden geconfronteerd die vergelijkbaar is met die welke recentelijk tot de ineenstorting van de Argentijnse economie heeft geleid. Dit zou wereldwijde repercussies hebben.

In de Economic Outlook 2005 van het IMF wordt erop gewezen dat het niet langer de vraag is of de wereldeconomie zich zal aanpassen, alleen hoe deze aanpassing zich zal voltrekken. Als er met de nodige maatregelen voor een geleidelijke aanpassing wordt getalmd, zal dat tot een abrupte correctie leiden. Zoiets zou deel uitmaken van het omslagpunt voor de volledige wereldeconomie, of deze omslag misschien zelfs uitlokken. (bron)
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be