Sancties Rusland kosten EU tot 100 miljard

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Lol, lol en nog eens lol.

Dat zeiden de barbaren in germania ongetwijfeld ook toen ze de eerste romeinse legioens zagen afkomen.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat zeiden de barbaren in germania ongetwijfeld ook toen ze de eerste romeinse legioens zagen afkomen.

Geen idee.
Maar ik denk wel dat de Romeinen niet gelold hebben toen bleek dat ze de barbaren in Germania niet de baas konden en dan maar de Rijn de natuurlijke grens van hun rijk gemaakt hebben.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

96,6 procent.

Op een stemming waar Russische troepen naast het stemkantoor stonden, 30% van de bevolking de stemming boycotte, maar de totale opkomst is 80%.

http://nos.nl/artikel/624313-uitslag...-verdacht.html

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Op een stemming waar Russische troepen naast het stemkantoor stonden, 30% van de bevolking de stemming boycotte, maar de totale opkomst is 80%.

http://nos.nl/artikel/624313-uitslag...-verdacht.html

Bs'd

Geloofwaardige bron ook.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Op een stemming waar Russische troepen naast het stemkantoor stonden, 30% van de bevolking de stemming boycotte, maar de totale opkomst is 80%.

http://nos.nl/artikel/624313-uitslag...-verdacht.html

De Russische versie:

Crimean ‘referendum at gunpoint’ is a myth – intl observers

Maar zelfs uw artikel geeft onrechtstreeks toe dat minstens 60 % voor toetreding tot Rusland gestemd zou hebben op de Krim. Westerse media willen twijfel zaaien over de wil van de bevolking, ondertussen dat men maar al te goed weet dat bij een nieuw referendum de uitslag gelijkaardig zou zijn. Daarom dat men ook geen nieuw referendum vraagt.

Bestudeer eens westerse bronnen en hoeveel procent Pro Russen die ze aangeven op de Krim vóór de staatsgreep tegen Yanuchenko. Dan spreekt men over 90 %. en dit wordt herhaald door een VS onderzoek na de aanhechting bij Rusland. Vraag maar aan Parcifal. Die weet heel goed om welk onderzoek het gaat,. Hij heeft het hier ooit zelf aangehaald. Daar zal ie wel spijt van hebben.

Kijk ook eens naar hoeveel procent dat de afgezette Yanuchenko haalde in de verkiezingen in de Krim en in Oost Oekraïne. We spreken over meer dan 80 %. Die gaan het echt leuk gevonden hebben dat hún president werd afgezet.

De westerse propaganda mbt de Krim is zo doorzichtig als wat. Zielig dat zovelen er in trappen. Deze keer is het Rusland die aan de right side of history staat. De agressor is elders te zoeken.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De Russische versie:

Crimean ‘referendum at gunpoint’ is a myth – intl observers

RT wordt qua leugenachtigheid enkel gepasseerd door Lifenews. Sputniknews en het nieuws in Duitland tijdens 1933-1945. Over het nieuws in Noord-Korea valt er te discussieren.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar zelfs uw artikel geeft onrechtstreeks toe dat minstens 60 % voor toetreding tot Rusland gestemd zou hebben op de Krim. Westerse media willen twijfel zaaien over de wil van de bevolking, ondertussen dat men maar al te goed weet dat bij een nieuw referendum de uitslag gelijkaardig zou zijn. Daarom dat men ook geen nieuw referendum vraagt.

Een nieuw referendum? Maak jij nu grapjes? Denk je dat rusland een referendum zou accepteren? Wie dat intern wil organiseren in Crimea ligt binnen de 24 uur dood in de zwarte zee.
En waarom zou Kiev dat willen organiseren? Wat een vreemde kronkels toch....

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Bestudeer eens westerse bronnen en hoeveel procent Pro Russen die ze aangeven op de Krim vóór de staatsgreep tegen Yanuchenko. Dan spreekt men over 90 %. en dit wordt herhaald door een VS onderzoek na de aanhechting bij Rusland. Vraag maar aan Parcifal. Die weet heel goed om welk onderzoek het gaat,. Hij heeft het hier ooit zelf aangehaald. Daar zal ie wel spijt van hebben.

Ik ken de cijfers niet meer juist, maar een meerderheid was het wel, niet moeilijk na decennia deportaties van lokale Tataren naar Siberie en herpopulatie met russen. Russificatie noemen ze dat, de russische versie van kolonialisering. Maar in tegenstelling tot het vileine westen heeft rusland de kolonisatie nooit opgegeven. Zo ver zijn ze nog niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Kijk ook eens naar hoeveel procent dat de afgezette Yanuchenko haalde in de verkiezingen in de Krim en in Oost Oekraïne. We spreken over meer dan 80 %. Die gaan het echt leuk gevonden hebben dat hún president werd afgezet.

Yanukovitch was het, je mixt met Yushenko, zijn pro-westerse voorganger.
En 'hun' president? Mja, hij was nu eenmaal een maffiaman uit Donbas en ze hoopten natuurlijk dat hij van de miljarden die hij zou stelen, een paar kruimels in hun richting zou strooien.
In die zin vonden ze het niet leuk: ze gingen nu wat kruimels missen inderdaad.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De westerse propaganda mbt de Krim is zo doorzichtig als wat. Zielig dat zovelen er in trappen. Deze keer is het Rusland die aan de right side of history staat. De agressor is elders te zoeken.

Nochtans hebben we genoeg mensen op het veld : in Donbas en omgeving die allemaal elke dag bewijzen dat rusland keer op keer liegt en een onvoorstelbare propaganda-oorlog voert die alle verbeelding tart.

Onlangs nog het magistrale Vice-news met Simon Ostrovsky : https://news.vice.com/video/selfie-s...-in-to-ukraine

Maar russische journalisten excuseren zich nu ook publiek omdat ze in gewetensnood komen door het staalharde dagelijkse liegen natuurlijk :

https://meduza.io/en/feature/2015/06...ls-with-myself

After getting fired, Goldenzweig posted a public apology his Facebook page, asking for forgiveness for his participation in “the disgrace” that is Russia’s state television. Meduza translates Goldenzweig’s statement about how propaganda has replaced journalism on Russian television, and why he no longer wants to be a part of it.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

96,6 procent.

Een absolute minderheid wat parse & fail betreft.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Het waren de Krimbewoners zelf die aansluiting bij Rusland wilden.

Met welk recht meent dat Westers krapuul Rusland daarvoor te mogen straffen?

Omdat ze niet kunnen verdragen dat sommige volkeren blijkbaar liever deel uitmaken van Rusland dan van de EU gaan ze Rusland wat treiteren.

Welke bewoners? Die die na 1945 gedeporteerd werden, of die die na 1945 zijn komen koloniseren?

Uw redenering eens op Europa toepassen?

[zonbron]

De EU helpt de bevolking van De Krim, sancties tot juni 2016.

Ondertussen komen in de EU wegens allerlei sancties 2.5 miljoen jobs in gevaar.

Dank U EU!

http://rt.com/business/268318-eu-cri...tions-prolong/

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

RT wordt qua leugenachtigheid enkel gepasseerd door Lifenews. Sputniknews en het nieuws in Duitland tijdens 1933-1945. Over het nieuws in Noord-Korea valt er te discussieren.

Het verschil met CNN en consoorten is miniem. Ze liegen beiden als ze kunnen door weglating. Maar u probeert er een goede westen tegen slechte Russen van te maken. Dat zijn sprookjes.

Een nieuw referendum? Maak jij nu grapjes? Denk je dat rusland een referendum zou accepteren? Wie dat intern wil organiseren in Crimea ligt binnen de 24 uur dood in de zwarte zee.
En waarom zou Kiev dat willen organiseren? Wat een vreemde kronkels toch....

Alsof het westen het territoriumbeginsel zou respecteren indien ze zouden weten dat een meerderheid tegen aanhechting bij Rusland zou zijn. Dan zouden ze roepen om een referendum. Nu complete stilte. Teken aan de wand.

Zie ook Kosovo als voorbeeld van dubbele moraal.

Ik ken de cijfers niet meer juist, maar een meerderheid was het wel, niet moeilijk na decennia deportaties van lokale Tataren naar Siberie en herpopulatie met russen. Russificatie noemen ze dat, de Russische versie van kolonialisering.

Dus u geeft toe dat de Krim bij Rusland wil. Dat is zo. De Falklands willen ook bij Engeland. Daar werden de Argentijnen gedeporteerd. Geen haar die eraan denkt om die eilanden terug te geven aan de erfgenamen van de Spaanse kroon echter. Dubbele moraal alweer.

Maar in tegenstelling tot het vileine westen heeft rusland de kolonisatie nooit opgegeven. Zo ver zijn ze nog niet.

Laat me niet lachen. Ik leef in Latijns Amerika. Alleen al onder het obamaregime hebben we drie staatsgrepen gehad tegen de democratie met VS steun. In Bolivia is een poging tot balkanizatie ontmakerd. De VS ambassadeur is ervoor uitgewezen. Ga uw Europees supremaciesprookje elders verkopen.

Yanukovitch was het, je mixt met Yushenko, zijn pro-westerse voorganger.

Oeps. Stomme fout.

En 'hun' president? Mja, hij was nu eenmaal een maffiaman uit Donbas en ze hoopten natuurlijk dat hij van de miljarden die hij zou stelen, een paar kruimels in hun richting zou strooien.
In die zin vonden ze het niet leuk: ze gingen nu wat kruimels missen inderdaad.

Whatever uw uitleg. Die verkiezingen werden correct bevonden door internationale observatoren. Yanukovitch was erg populair in het Oosten en de Krim en niet in het westen. Ideale situatie om wat verdeel en heerspolitiek op toe te passen.

Nochtans hebben we genoeg mensen op het veld : in Donbas en omgeving die allemaal elke dag bewijzen dat rusland keer op keer liegt en een onvoorstelbare propaganda-oorlog voert die alle verbeelding tart.

Volgens het westen. Het is inderdaad opmerkelijk dat RT in steeds grote mate leugens verweten wordt in het westen. Er is duidelijk een campagne bezig in die zin. Ik vraag me af of het een voorbode is van het sluiten van de zender voor een westers publiek. Die onafhankelijke stem moet erg storend overkomen inderdaad. Zeker in de VS.

Onlangs nog het magistrale Vice-news met Simon Ostrovsky : https://news.vice.com/video/selfie-s...-in-to-ukraine

Ik doe uwe zever niet open. Ik heb het tientallen keren gedaan. Meestal de grofste propaganda.

Maar russische journalisten excuseren zich nu ook publiek omdat ze in gewetensnood komen door het staalharde dagelijkse liegen natuurlijk :

https://meduza.io/en/feature/2015/06...ls-with-myself

Idem. Ik verwacht iets in de genre van de fake videos die gemaakt werden voor een westers publiek ten tijde van de Irak invasie. Ik steek er geen tijd in.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tja, die sancties zijn daar niet voor niets.
Je annexeert geen stukken van andere landen zonder daarvoor een rekening gepresenteerd te krijgen.

Zo hoort het, de russen kennen het concept nochtans, maar blijkbaar dachten ze dat ze erboven stonden deze keer....

Het hangt er vanaf wie je bent, kijk maar naar de geschiedenis.

Polen annexeerde stukken van Chechoslowakije in 1938.
Dat was geen enkel probleem, niemand zei iets.

Duitsland annexeerde de helft van Polen, dat was de grootste misdaad ooit.
Duitsland werd de oorlog verklaard.

De USSR annexeerde de andere helft van Polen, dat was helemaal geen misdaad.
iedereen zweeg, er was geen enkel probleem.

De USSR annexeerde Letland Estland en Litouwen, dat was helemaal geen misdaad.
Iedereen zweeg, er was geen enkel probleem.

[geertvdb]

2

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De Russische versie:

Crimean ‘referendum at gunpoint’ is a myth – intl observers

Maar zelfs uw artikel geeft onrechtstreeks toe dat minstens 60 % voor toetreding tot Rusland gestemd zou hebben op de Krim. Westerse media willen twijfel zaaien over de wil van de bevolking, ondertussen dat men maar al te goed weet dat bij een nieuw referendum de uitslag gelijkaardig zou zijn. Daarom dat men ook geen nieuw referendum vraagt.

Bestudeer eens westerse bronnen en hoeveel procent Pro Russen die ze aangeven op de Krim vóór de staatsgreep tegen Yanuchenko. Dan spreekt men over 90 %. en dit wordt herhaald door een VS onderzoek na de aanhechting bij Rusland. Vraag maar aan Parcifal. Die weet heel goed om welk onderzoek het gaat,. Hij heeft het hier ooit zelf aangehaald. Daar zal ie wel spijt van hebben.

Kijk ook eens naar hoeveel procent dat de afgezette Yanuchenko haalde in de verkiezingen in de Krim en in Oost Oekraïne. We spreken over meer dan 80 %. Die gaan het echt leuk gevonden hebben dat hún president werd afgezet.

De westerse propaganda mbt de Krim is zo doorzichtig als wat. Zielig dat zovelen er in trappen. Deze keer is het Rusland die aan de right side of history staat. De agressor is elders te zoeken.

Mij kan het eigenlijk niet schelen wie 'aan de right side of history' staat. De wereld is volgens mij wel iets ingewikkelder dan een hollywood film waar men direct weet wie de goeie, en wie de slechte is.
Maar ten eerste is er een groot verschil met enquêtes en peilingen die in de Krim zijn gehouden voor er sprake was van een oorlogsituatie, en bovendien was er op dat referendum maar keuze tussen 2 extremen. De situatie zoals ze daar al lange tijd was, namelijk: een grote mate van zelfbestuur binnen Oekraïne was geen optie.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Mij kan het eigenlijk niet schelen wie 'aan de right side of history' staat. De wereld is volgens mij wel iets ingewikkelder dan een hollywood film waar men direct weet wie de goeie, en wie de slechte is.
Maar ten eerste is er een groot verschil met enquêtes en peilingen die in de Krim zijn gehouden voor er sprake was van een oorlogsituatie, en bovendien was er op dat referendum maar keuze tussen 2 extremen. De situatie zoals ze daar al lange tijd was, namelijk: een grote mate van zelfbestuur binnen Oekraïne was geen optie.

Zo zijn referenda nu eenmaal. Je bent voor of tegen iets. Je bent voor of tegen de Oosterweelverbinding, bijvoorbeeld. Een referendum gaat niet over: ja, maar ... Neen, een referendum is duidelijk.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Welke bewoners? Die die na 1945 gedeporteerd werden, of die die na 1945 zijn komen koloniseren?

Uw redenering eens op Europa toepassen?

Wil je terug naar het Europa van voor 1945, Attila?
Mij best hoor.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Over een stabiele wereldorde, respect voor getekende verdragen en erkenning van het recht van soevereine landen.

Irak - Afganistan - Libië - Syrië - Jemen - Vietnam - Haïti - Angola - Cambodia - Nicaragua - Granada - Servië - ...

Splinter - oog - balk ...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Irak - Afganistan - Libië - Syrië - Jemen - Vietnam - Haïti - Angola - Cambodia - Nicaragua - Granada - Servië - ...

Splinter - oog - balk ...

Hoeveel van die landen werden geannexeerd?
Welke verdragen werden er verbroken?
Kwam de wereldorde in het gedrang?

Overigens kan er uiteraard een hoop kritiek op de VS voor die affaires geleverd worden, terecht, en die kritiek bestaat ook binnen de VS zelf.

Betekent dat dat we geen kritiek mogen leveren op de russische illegale annexatie van crimea en hun invasie van Donbas, omsponnen door een web van leugens en op hun poging om de EU in stukken te breken?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door lupus

http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie...-miljard.dhtml

Goed bezig ?

Diezelfde Oostenrijkse studie voorspelt het verlies van 2 miljoen Europese banen indien de sancties blijven. De derde hond, de VS mag tevreden zijn over zo'n masochistische 'junior partners'.

Ondertussen is het St. Petersburg Internationaal Economisch forum bezig. China spreekt over maar liefst 1 triljoen aan contracten. Moskou zegt dat dat iets overdreven is. De VS is afwezig. Europese zakenlui zouden maar al te graag onder het juk van hun op VS leest geschroeide 'vertegenwoordigers' af geraken. Het Duitse E.ON, shell, OMV (Oostenrijk) en Gazprom gaan een nieuwe pijpleiding bouwen richting Duitsland werd bekend gemaakt op dat forum. Screw de sanctie economie, de VS manier om de overhand te halen daar waar het militair of via normale handel niet lukt.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ondertussen is het St. Petersburg Internationaal Economisch forum bezig. China spreekt over maar liefst 1 triljoen aan contracten. Moskou zegt dat dat iets overdreven is.

Het is te hopen, ze zullen het nodig hebben, om te beginnen om die 50 miljard Dollar terug te betalen aan de Yukos aandeelhouders.

Maar dat is nog maar het begin, want ongetwijfeld krijgen ze op termijn de rekening gepresenteerd voor de annexatie van Crimea en de schade die het russische leger heeft aangericht in Donbas.
Dat zal een stukje gepeperder zijn dan die 50 miljard voor Yukos.

Ondertussen doet rusland vrolijk voort met zijn provocaties :
Engelse Navo-vliegtuigen in Estland moeten tot 3 keer per dag naderende Russen vriendelijk de deur wijzen :

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news...arebar_twitter

The RAF can confirm that RAF Typhoon fighters based at Amari in Estonia have launched to intercept unidentified Russian aircraft approaching the Baltic nation's airspace three times in the last 24 hours.

En ondertussen bedreigt rusland Zweden indien het zich zou aansluiten bij de NAVO.

http://www.independent.co.uk/news/wo...-10331397.html

Russia would take military "countermeasures" if Sweden were to join Nato, according to the Russian ambassodor.

In an interview with Swedish newspaper Dagens Nyheter, Viktor Tatarinstev warned against joining the Nato alliance, saying there would be "consequences".

[Johan Bollen]

Rusland heeft er geen belang bij Europa te provoceren. Degenen die Rusland tegen Europa willen opzetten hebben er wel belang bij Rusland als een provocateur en bedreiging voor de Europese veiligheid voor te stellen.

Merk bv hoe men bv citaten in stukken knipt totdat er zelfs enkel woorden overblijven waarrond dan insinuaties gebouwd worden. Het is evident dat als de VS nucleaire wapens voor de Noorse kust meer richting Rusland opschuiven dat Rusland dan spreekt dat het daarop zal reageren. De valse indruk die men echter wil geven is dat Rusland dan Zweden zou aanvallen of zo. Hopelijk laten de Zweden zich niet leiden door leugens in hun beslissingen.

Als Zweden bij de NATO wil is dat hun eigen zaak. NATO wil maar al te graag uitbreiden en Rusland heeft er niets over te zeggen en doet ook niet alsof het daar iets over te zeggen heeft.

Laat u niets wijsmaken. Straks gaan ze u nog terug leren onder een schoolbank te kruipen tegen een nucleaire aanval. De koude oorlogssullen zijn weer helemaal in hun sas. Ten koste van de waarheid en van Europa.