Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Gipsy]

[

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Op zich allemaal geen probleem, we doen het gewoon andersom waarmee we tal van obstakels omzeilen. Misschien heeft het intellect van dienst daar nog niet aan gedacht?

https://reversedebtsystem.wordpress.com/

Ze hebben daar wel aan gedacht veronderstel ik, maar de enige mogelijke succesvolle revolutie, de fluweelzachte revolutie, wordt door hun als een bedreiging voor hun belangen ervaren.

Terecht trouwens, zo'n revoluties kan men niet zomaar kapen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben daar eigenlijk veel minder negatief tegenover. Ik zie de Euro niet als een "staatsdinges" maar als een beschikbare entiteit, die je kan, of niet kan, gebruiken als asset om zaken mee te betalen. In feite zou het invoeren van de Euro totaal onafhankelijk van enige staat moeten zijn. Een "vrije munt" door een zeker consortium van vrije banken georganiseerd. Je gebruikt het, of je gebruikt het niet. Zoals bijvoorbeeld bitcoin. Ik zie trouwens geen enkel probleem voor een land om tegelijkertijd een nationale munt te hebben, en de Euro. De Euro gebruiken zou een prive aangelegenheid zijn. Zoals wij eigenlijk ook dollars of roebels zouden kunnen gebruiken als betaalmiddel, naast Euro's, en, waarom niet, Belgische franken. Het is altijd eigenaardig geweest dat je in een land maar met 1 betaalmiddel kan betalen. Tenslotte is "betalen" een zaak tussen de koper en de verkoper, en als die overeenkomen om in een ander betaalmiddel te werken, zie ik daar het probleem niet in. Of mijn bakker nu Euro's, dollars, bitcoins, of gelijk welk ander betaalmiddel beslist van te aanvaarden (aan wisselkoersen die hij zelf beslist, maar die natuurlijk enige relatie moeten hebben met de echte wisselkoersen, als hij wil dat iets anders dan het goeiekoopste betaalmiddel gebruikt wordt), is een affaire van die bakker (en mijzelf als ik bij hem brood ga kopen). De Euro had dus best ingevoerd kunnen worden zonder dat "staten" daarmee instemden. We hadden dan evengoed de Euro naast de Belgische frank kunnen gebruiken. De Belgische staat zou op een zeker ogenblik zelfs kunnen beslissen van haar fiscaliteit en andere betaalde handelingen in Euro (ook) te laten verrichten. Ambtenaren zouden dan ook (deels) in Euro betaald kunnen worden. Ik denk dat het echte probleem daar zit. Inderdaad. Een monetair ding kan geen fundamentele economische onmogelijkheid oplossen. Als de goederen en diensten er niet zijn, zijn ze er niet.

En dan vergeet je misschien onze oefening nog van waaruit blijkt dat de staat de bevolking in haar greep tracht te houden, dit ondanks alle opties die deze onvrijheid opheft. Het is alsof iedereen wel weet waar de sleutel van de gevangenis hangt maar toch niet gebruikt. Is het dan niet grotendeels de bevolking die zichzelf in deze hachelijke positie gevangen houdt? Pro memorie, gewoon één van de vele opties, er zijn er natuurlijk nog meer.

(1) burger/ondernemer leent
(2) bank boekt schuld uit het niets voor
(3) burger/ondernemer betaalt lening terug
(4) bank boekt schuld van burger/ondernemer weg maar vernietigt het geld NIET
(5) bank doneert dat geld aan de staatskas
(6) staat drukt souverein geld
(7) volk drukt cryptocurrency
(8) staat verlaagt belastingen

In werkelijkheid is er dus geen probleem, ook niet voor de Grieken.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ze hebben daar wel aan gedacht veronderstel ik, maar de enige mogelijke succesvolle revolutie, de fluweelzachte revolutie, wordt door hun als een bedreiging voor hun belangen ervaren. Terecht trouwens, zo'n revoluties kan men niet zomaar kapen.

Dat zou betekenen dat gewetensloosheid bestaat, ik vrees dat ze daar helemaal niet vanop de hoogte zijn. Maar begrijp wel wat je wil zegen, zelfs als men daar nu pas kennis van neemt dan zal men er een zeer vreemd gevoel bij kunnen krijgen, je beseft dan plots dat je miljoenen mensen aan het bedriegen bent, geen prettige gedachte. Dan maar liever niet?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

En dan vergeet je nog misschien onze oefening nog van waaruit blijkt dat de staat de bevolking in haar greep tracht te houden, dit ondanks alle opties die deze onvrijheid opheft. Het is alsof iedereen wel weet waar de sleutel van de gevangenis hangt maar toch niet gebruikt. Is het dan niet grotendeels de bevolking die zichzelf in deze hachelijke positie gevangen houdt? Pro memorie, gewoon één van de vele optie, er zijn er natuurlijk nog meer.

(1) burger/ondernemer leent
(2) bank boekt schuld uit het niets voor
(3) burger/ondernemer betaalt lening terug
(4) bank boekt schuld van burger/ondernemer weg maar vernietigt het geld NIET
(5) bank doneert dat geld aan de staatskas
(6) staat drukt souverein geld
(7) volk drukt cryptocurrency
(8) staat verlaagt belastingen

In werkelijkheid is er dus geen probleem, ook niet voor de Grieken.

The Cave: An Adaptation of Plato's Allegory in Clay - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=69F7GhASOdM

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

The Cave: An Adaptation of Plato's Allegory in Clay - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=69F7GhASOdM

Zo gaat dat!! Mooi filmpje, dank.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In de onwaarschijnlijke hypothese dat ik alles zou verliezen zou ik nog liever onder een brug gaan slapen dan één cent van de overheid te krijgen. Dat gaat er bij u waarschijnlijk moeilijk in.

Ik ben nog van de oude garde die een zekere fierheid heeft.

Dat is prima !!!
En
dat gaat er bij mij NIET moeilijk in.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Is dat een actrice dan?

Ha neen hé !
Fotografe.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

JA

Zolang ze niet zoals die vluchtelingen uit Africa hun leven moeten wagen op zoek naar een beter leven zijn ze vele malen beter af dan hen.

Maar ja die sukkelaars moeten ze ONMIDDELLIJK terug sturen volgens u, de Grieken moeten we met open armen ontvangen.

Ervaring door WERKEN: d�*t moeten ze leren, in hun eigen land niet elders en dat zijn ook uw eigen woorden.

Die vluchtelingen uit Afrika "moeten" hun leven niet wagen.
"Sukkelaars" ? Vraag het eens aan Rudi Vrankx: die kent hen van heel dichtbij.
Wij moeten de Grieken NIET met open armen ontvangen. Ze doen er goed aan in hun eigen land te WERKEN. Ze zullen misschien werk vinden in bedrijven die de spleetoogjes daar hopelijk gaan oprichten.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

En dan vergeet je misschien onze oefening nog van waaruit blijkt dat de staat de bevolking in haar greep tracht te houden, dit ondanks alle opties die deze onvrijheid opheft. Het is alsof iedereen wel weet waar de sleutel van de gevangenis hangt maar toch niet gebruikt. Is het dan niet grotendeels de bevolking die zichzelf in deze hachelijke positie gevangen houdt? Pro memorie, gewoon één van de vele opties, er zijn er natuurlijk nog meer.

(1) burger/ondernemer leent
(2) bank boekt schuld uit het niets voor
(3) burger/ondernemer betaalt lening terug
(4) bank boekt schuld van burger/ondernemer weg maar vernietigt het geld NIET
(5) bank doneert dat geld aan de staatskas
(6) staat drukt souverein geld
(7) volk drukt cryptocurrency
(8) staat verlaagt belastingen

In werkelijkheid is er dus geen probleem, ook niet voor de Grieken.

Sorry tandem maar dit is pure THEORIE.

[serres]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die vluchtelingen uit Afrika "moeten" hun leven niet wagen.
"Sukkelaars" ? Vraag het eens aan Rudi Vrankx: die kent hen van heel dichtbij.
Wij moeten de Grieken NIET met open armen ontvangen. Ze doen er goed aan in hun eigen land te WERKEN. Ze zullen misschien werk vinden in bedrijven die de spleetoogjes daar hopelijk gaan oprichten.

Is dat niet beter dan dat de ëuropese unie je zonder vaseline betrekt

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Sorry tandem maar dit is pure THEORIE.

Misschien was het niet voor de show dat Einstein zei wat hij zei? Ooit was het hedendaagse systeem ook maar een THEORIE, een aantal hebben het dan maar mooi in de praktijk omgezet met alle neveneffecten zoals we ze vandaag zien. Alles is vandaag te onderbouwen met prachtig wetenschappelijk studiewerk, wie zijn wij om het allemaal te negeren? En laat ons eerlijk blijven, wat is de mensheid met Nobelprijzen die op de kast staan en nooit in de praktijk worden omgezet? Is dat geen onmetelijke arrogantie, respectloos jegens al diegenen die vorsen naar het diepste van het diepste om vervolgens te moeten besluiten dat onze leiders het allemaal aan hun laars lappen? Mogen we niet net iets meer verwachten van zij die zeggen de bevolking te willen dienen? OK, het is maar een vraag natuurlijk maar wat met de toekomst van onze kinderen? De kakkerlakken overleven ons wel, daarover hoeven we ons geen zorgen te maken. Ethiek, is dat nu een woord zonder intrinsieke waarde, iets dat je te pas en te onpas moet gebruiken om erbij te horen? Een Belga rook je nooit alleen, zoiets? Is simpel dan hetzelfde eenvoudig?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door serres

Is dat niet beter dan dat de ëuropese unie je zonder vaseline betrekt

Zo'n zin gaat m'n petje te boven.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zo'n zin gaat m'n petje te boven.

Sociale cohesie, denk ik.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Griekse crisis is voor 33 % fout v.d. Griekse staat
voor 33 % fout v.d. Griekse banken
voor 33 % fout v.d. Duitse banken

Eerder 90% Griekse staat, 10% Europese staat. De overheden zijn de enige schuldige. Zij hebben deze financiële wanorde gecreëerd door te actief betrokken te zijn in de financiële wereld. Door hun interventies op de financiële markten, hebben ze het kapitalisme stokken in de wielen gestoken (o.a. door te stellen dat bepaalde private ondernemingen niet failliet kunnen gaan).

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben het met U eens, maar we gaan van Keynesiaans beleid (dat helemaal een ramp is), naar Chicago school stijl beleid. Dat is nog altijd geen vrij concept zoals bij de Oostenrijkse school, maar zelfs een "liberaal" als Milton Friedman, die alles door de markt wil laten doen, kon bij het monetaire het toch niet laten van daar een staatsgereguleerde entiteit van te maken.
Volgens mij is dat een contradictie.

Maar niettemin beschouw ik een gereguleerde munt "op automatische piloot" nog altijd stukken beter dan een Keynesiaans ingegeven monetair politiek economisch beleid. Maw, ik vind de Euro, als monetair concept, beter dan de meeste staatsmunten, en beter dan de dollar qua concept.
Ik vind het minder goed dan zoiets als goud. Maar het is zo slecht nog niet, tussen alles wat er als geld aangeboden wordt.

Maar dat alles is geen argument om niet meer voor een vrije markt inzake muntbeleid te pleiten. Anders kunt ge ook de NSA verdedigen omdat Noord-Korea bestaat. The lesser evil is still evil.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben het met U eens, maar we gaan van Keynesiaans beleid (dat helemaal een ramp is), naar Chicago school stijl beleid. Dat is nog altijd geen vrij concept zoals bij de Oostenrijkse school, maar zelfs een "liberaal" als Milton Friedman, die alles door de markt wil laten doen, kon bij het monetaire het toch niet laten van daar een staatsgereguleerde entiteit van te maken. Volgens mij is dat een contradictie. Maar niettemin beschouw ik een gereguleerde munt "op automatische piloot" nog altijd stukken beter dan een Keynesiaans ingegeven monetair politiek economisch beleid. Maw, ik vind de Euro, als monetair concept, beter dan de meeste staatsmunten, en beter dan de dollar qua concept. Ik vind het minder goed dan zoiets als goud. Maar het is zo slecht nog niet, tussen alles wat er als geld aangeboden wordt.

Laat ons vooral de mens in het verhaal niet vergeten Patrick, die maakt soms van hetzelfde totaal iets anders.

Soms zegt men dat één van de grootste problemen in de Westerse samenleving de kloof tussen arm en rijk is, dat is waar. Echter, dit is een ‘Westerse’ manier om ernaar te kijken., louter gekwantificeerd als de inkomenskloof. En hoe alarmerend die kloof ook is, er is nog een zorgwekkender kloof nl. de innerlijke kloof, een cultuurkloof, een kloof in bewustzijn, een kloof in de diepte. Als het zwaartepunt van een samenleving meer en meer verschuift, als steeds meer mensen overgaan van egocentrisch naar etnocentrisch en wereldcentrisch, dan plaatst dit een zware last op de samenleving om die mensen ‘verticaal’ te integreren op verschillende diepten in hun eigen ontwikkeling. En hoe dieper het zwaartepunt van een cultuur ligt, des te groter is de noodzaak en de last van deze verticale integratie.

Zoals altijd maakt het nieuwe en hogere zwaartepunt de beschikbaarheid van de hogere of diepere structuren voor individuele burgers mogelijk, maar garandeert het die NIET. Naarmate het zwaartepunt van een maatschappij verschuift, zijn er mensen die kunnen achterblijven, gemarginaliseerd, uitgesloten van hun eigen ontwikkeling, benadeeld op de meest gruwelijke wijze nl. in hun innerlijke bewustzijn, waarde en betekenis. Dit schept een interne spanning in de cultuur die verwoestend kan zijn. De kans op een cultuur- of bewustzijnskloof wordt groter bij iedere nieuwe culturele transformatie. Omdat in het ‘Westen’ geen diepte wordt erkend, kunnen we geen zicht krijgen op de dieptekloof, de cultuurkloof, de bewustzijnskloof, die daardoor de ontwikkelde en ‘beschaafde’ landen zal blijven teisteren totdat dit meest cruciale probleem eerst erkend wordt, en vervolgens in een kader gezet wordt op manieren die ons in staat stellen ermee te leren omgaan. (bron)

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Laat ons vooral de mens in het verhaal niet vergeten Patrick, die maakt soms van hetzelfde totaal iets anders.

Werner?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=92087

[serres]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zo'n zin gaat m'n petje te boven.

dat je niet geneukt word zonder glijmiddel...............snap je het nu?

of moet ik een tekeningske maken???????

[zonbron]

Goed nieuws! De EU pomp nog snel even wat miljardjes naar Griekenland.


Europe 'gives Greece ANOTHER £2billion' to prevent banks closing as Tsipras snubs Brussels talks to 'make a deal with Putin'
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...-currency.html