Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Krates

Elke idioot weet dat die schulden nooit volledig terug betaald kunnen worden. Die financiële schuld heeft haast iets artificieel, dat absurde aspect maakt deel uit van de kapitalistische totaliteit. Deze schuldencrisis stelt dan ook de systemische contracties bloot, de limieten van de vrije markt. Dat is het gene wat de keynesianen en de neoliberalen maar niet schijnen te begrijpen, het is inherent aan het systeem.

De idioterie kent inderdaad geen grenzen vandaag, mits gezond gebruik van het monetaire systeem zijn morgen alle schulden weg. Het is als letterlijk strijden tegen luchtkastelen in de vorm van wat virtuele getallen in een raster, het 'artificiële' waar je terecht naar verwijst. En is dat allemaal nu zo moeilijk om te begrijpen? Nee toch, het zal daarentegen enige twijfel wekken wanneer blijkt dat het nu net verbluffend eenvoudig is. Maar we mogen niets zeggen over Sen en z'n Rational Fools, het zou immers kunnen dat we heel de tijd ook onszelf bedrogen hebben, een minder prettige gedachte natuurlijk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Amai ja...
Deze draad kan ook tellen...

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=124

Blijkbaar heeft de patiënt al heel lang psychische problemen...
Er is nu ook eindelijk een verklaring waarom hij altijd in de 'we' vorm praat als het over hemzelf gaat.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou graag willen weten wat Europa Griekenland heeft aangedaan ? De Griekse staat heeft de Griekse bevolking vanalles aangedaan. Dat is het enige wat je kan besluiten.

Europa heeft Griekenland gedwongen zich kapot te besparen in ruil voor niets.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

Europa heeft Griekenland gedwongen zich kapot te besparen in ruil voor niets.

Niets? Al die miljarden die Griekenland toegestopt krijgt...? En al die massale geldstroom van de ECB naar de Griekse banken?

Griekenland ontvangt een heuse Himalaya geld, maar weigert haar overheidsapparaat consequent en gericht te hervormen...

Ooit zeggen de geldschieters dan: "En nu is het genoeg!"

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

Europa heeft Griekenland gedwongen zich kapot te besparen in ruil voor niets.

Volledig akkoord, ze hadden het moeten laten creveren nadat de Romeinen baas werden over "Onze Zee".
Beetje laat nu.

[Krates]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

De idioterie kent inderdaad geen grenzen vandaag, mits gezond gebruik van het monetaire systeem zijn morgen alle schulden weg. Het is als letterlijk strijden tegen luchtkastelen in de vorm van wat virtuele getallen in een raster, het 'artificiële' waar je terecht naar verwijst. En is dat allemaal nu zo moeilijk om te begrijpen? Nee toch, het zal daarentegen enige twijfel wekken wanneer blijkt dat het nu net verbluffend eenvoudig is. Maar we mogen niets zeggen over Sen en z'n Rational Fools, het zou immers kunnen dat we heel de tijd ook onszelf bedrogen hebben, een minder prettige gedachte natuurlijk.

De homo economicus is inderdaad een Rational Fool, dit toont duidelijk aan hoe fragiel die neoliberale constructies wel niet zijn. Het klassiek liberalisme was zeker vooruitstrevend, maar deze moderne epigonen zijn blijkbaar niet vatbaar voor rede. Ik moet wel toegeven in tegenstelling tot u dat ik niet direct een oplossing zie voor deze crisis. Dat is waarschijnlijk de pessimist in mij.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Blijkbaar heeft de patiënt al heel lang psychische problemen... Er is nu ook eindelijk een verklaring waarom hij altijd in de 'we' vorm praat als het over hemzelf gaat.

Aan je logica mankeert niets, we hebben het hier dan ook over de Rational Fools van Sen. We moeten oprecht toegeven dat je daar telkens opnieuw een prachtige illustratie van geeft, daarom is dat zo leerzaam voor ons. Veel meer mensen hebben daarover gerapporteerd overigens, neem bv Foucault als benchmark, het correlaat met Sen is treffend maar ook dat zal je wellicht binnen hetzelfde soort rationaliteit willen vertalen? We zien je volgende reactie alvast met vreugde tegemoet, misschien begint er stilaan iets te dagen, je weet maar nooit natuurlijk.

ps : we krijgen stilaan medelijden met je, kan het nog erger worden?

[serres]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niets? Al die miljarden die Griekenland toegestopt krijgt...? En al die massale geldstroom van de ECB naar de Griekse banken?

Griekenland ontvangt een heuse Himalaya geld, maar weigert haar overheidsapparaat consequent en gericht te hervormen...

Ooit zeggen de geldschieters dan: "En nu is het genoeg!"

waar zijn die miljarden toch gebleven?????

lees het hele topic eens door,mischien begin je dan te snappen wat er zich speelt,ik zeg "mischien"

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Krates

De homo economicus is inderdaad een Rational Fool, dit toont duidelijk aan hoe fragiel die neoliberale constructies wel niet zijn. Het klassiek liberalisme was zeker vooruitstrevend, maar deze moderne epigonen zijn blijkbaar niet vatbaar voor rede. Ik moet wel toegeven in tegenstelling tot u dat ik niet direct een oplossing zie voor deze crisis. Dat is waarschijnlijk de pessimist in mij.

Dat is een beetje de paradox (gevaar eigenlijk) van die rationele gekte inderdaad, er zijn meerdere oplossingen te bedenken maar de Rational Fool is nog enkel bezig met z'n ego- en etnocentrische strijd, hierdoor worden alle oplossingen naar de achtergrond verdreven en wordt er nooit een consensus bereikt. Particulieren worden dan voor de keuze gesteld, meedoen met deze rationele gekte lijkt logisch om te kunnen overleven maar het cultiveert het in z'n totaliteit. Je pessimisme begrijp ik maar al te goed, zolang er geen kentering komt zijn we getuige van een sociaal drama waar de bevolking de dupe van is, een soort van zelfkastijding aangezien we zelf het systeem blijven voeden. En wie positief denkt heeft ook een probleem, die mag leven in een wereld waar negationisme en destructionisme zegevieren om redenen die bijna te absurd zijn om waar te zijn, elke dag opnieuw.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door serres

waar zijn die miljarden toch gebleven????? lees het hele topic eens door,mischien begin je dan te snappen wat er zich speelt,ik zeg "mischien"

Heeft Jan een aflevering gemist misschien? Met 'misschien' zeg je het mi goed, het is alsof we oefenen om ons het blindzien eigen te maken, het succes groots.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door serres

waar zijn die miljarden toch gebleven?????

lees het hele topic eens door,mischien begin je dan te snappen wat er zich speelt,ik zeg "mischien"

Waar zijn die miljarden gebleven? Wel, naar de schuldeisers van Griekenland. Dat is toch maar normaal ook, nietwaar?!

Griekenland heeft enorme putten gemaakt. Had het IMF, de EU... niet bijgesprongen, dan was Griekenland al lang failliet verklaard.

Misschien had men dat maar beter gedaan.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar zijn die miljarden gebleven? Wel, naar de schuldeisers van Griekenland. Dat is toch maar normaal ook, nietwaar?! Griekenland heeft enorme putten gemaakt. Had het IMF, de EU... niet bijgesprongen, dan was Griekenland al lang failliet verklaard. Misschien had men dat maar beter gedaan.

En hoe gaan we dat nu oplossen op een manier dat we er allen iets van leren voor de toekomst? Gewoon verder doen zoals we bezig zijn wordt echt wel pijnlijk gezien de alternatieven die op de tafel liggen, vind je ook niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

En hoe gaan we dat nu oplossen op een manier dat we er allen iets van leren voor de toekomst? Gewoon verder doen zoals we bezig zijn wordt echt wel pijnlijk gezien de alternatieven die op de tafel liggen, vind je ook niet?

Aha. Fijn, eindelijk eens een bericht van u waar u in de discussie wilt meestappen.

Ik weet trouwens niet welke alternatieven er allemaal op de onderhandelingstafel liggen.

U wel?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

Europa heeft Griekenland gedwongen zich kapot te besparen in ruil voor niets.

380 miljard euro aan noodsteun, ruim 33 000 Euro per griek is niet niets.

Dat die gebruikt werden om eerdere leningen af te betalen is in feite irrelevant, want WAT is er met dat oorspronkelijk geleende geld gebeurd, nietwaar? Opgenomen en gespendeerd door grieken en hun regering voor pensioenen vanaf 55 jaar, ambtenaren-jobs aan 3000 netto per maand voor het zetten van 3 stempels per dag, corruptie van hoog tot laag etc.

Dat systeem moet veranderen en dat willen ze niet, vandaar de huidige crisis.
We gaan zien of de BRICS-bank geld zal beginnen storten in deze bodemloze put gezien de krediethistorie van de laatste 20 jaar.
Ik vrees ervoor.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha. Fijn, eindelijk eens een bericht van u waar u in de discussie wilt meestappen. Ik weet trouwens niet welke alternatieven er allemaal op de onderhandelingstafel liggen. U wel?

Wat er daar op de tafel ligt, is niet voor iedereen duidelijk. We weten wel wat er op de onderhandelingstafel zou kunnen liggen, het aantal alternatieven is nog amper te overzien maar liggen wel allemaal binnen dezelfde gedachtesfeer die anders is dan wat het IMF 'mainstream' stelt.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

380 miljard euro aan noodsteun, ruim 33 000 Euro per griek is niet niets. Dat die gebruikt werden om eerdere leningen af te betalen is in feite irrelevant, want WAT is er met dat oorspronkelijk geleende geld gebeurd, nietwaar?

Is deze week nog maar net verschenen, over die olifant.

Nu het eindspel in de Griekse tragedie is ingezet, is het stilaan tijd om de olifant in de kamer te benoemen: waar zijn al die miljarden euro’s heen? Niet naar het Griekse volk, blijkt. De cijfers doen duizelen. In 4,5 jaar tijd werd bijna 250 miljard euro in Griekenland gepompt. Nooit eerder kreeg een land zoveel krediet in zo een korte periode. De vraag waar al dat geld is beland, is dan ook normaal. Maar het is zoals met een olifant in een kamer: iedereen weet dat hij er staat, maar niemand wil het erover hebben.

De officiële uitleg luidt dat Griekenland ‘de voordelen van de Europese solidariteit’ ondervond. De Spaanse minister van Economie, Luis de Guindos, stelde onlangs: ‘Griekenland kreeg 210 miljard euro, waarvan 26 miljard van Spanje. Dankzij dat geld kon het de overheidsdiensten draaiende houden.’ Volgens De Guindos, kandidaat-voorzitter van de Eurogroep, garandeerde de Europese solidariteit dat de ‘dokters, de politiemannen en de gepensioneerden’ nog betaald konden worden. Dat klinkt mooi, maar is verre van waar. Onderzoek heeft uitgewezen dat slechts 27 miljard euro van het omvangrijke reddingspakket bij de Griekse staat en dus de bevolking is terechtgekomen. Dat is amper 11 procent van het pakket. Sterker nog. Sinds 2013 krijgt Griekenland geen rooie duit meer binnen. De cijfers zijn bekend, maar duiken maar zelden op. Ze vormen een soort undergroundversie van de Griekse redding, die maar moeizaam gehoor vindt. De reden waarom de officiële versie van de solidariteit wordt doorgeduwd, is simpel: het klinkt politiek beter om te zeggen dat je solidair bent met een land en zijn inwoners, dan dat je moet zeggend dat je uiteindelijk alleen maar de financiële instellingen hebt gered.

http://www.tijd.be/opinie/algemeen/W...46488-7765.art

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Eerder 90% Griekse staat, 10% Europese staat. De overheden zijn de enige schuldige. Zij hebben deze financiële wanorde gecreëerd door te actief betrokken te zijn in de financiële wereld. Door hun interventies op de financiële markten, hebben ze het kapitalisme stokken in de wielen gestoken (o.a. door te stellen dat bepaalde private ondernemingen niet failliet kunnen gaan).

Nebur, je mag overdrijven maar niet te veel.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Martin Wolf vertelt in deze video dat bankiers eigenlijk ambtenaren zijn, duurbetaalde ambtenaren. En deze ambtenaren zijn houder van het monopolie op de monetaire creatie. Deze creatie uit het niets heet "krediet".

Eigenlijk zijn veel bankiers bankROVERS.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

goed gezien Nebur !

idd dezelfde pompeuze retoriek, obsessioneel gedram en missioneringsdrift.

Dat is het voordeel van Google: alles op publieke sites is vindbaar. Gewoon zijn tekstje googelen, en ge vindt hem op allerlei sites terug.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niets? Al die miljarden die Griekenland toegestopt krijgt...? En al die massale geldstroom van de ECB naar de Griekse banken?

Griekenland ontvangt een heuse Himalaya geld, maar weigert haar overheidsapparaat consequent en gericht te hervormen...

Ooit zeggen de geldschieters dan: "En nu is het genoeg!"

Inderdaad: al dat geld gaat naar de bank-rovers.