Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Zelfs zonder schuld gaat het niet . Griekenland heeft een zwaar negatief primair saldo en moet, zonder zeer zware economische hervormingen, blijven bedelen om geld.
Een hopeloos geval.

de EU kan het zich niet permitteren Griekenland te lossen.

-als een arm land kan uittreden, dan zullen andere lidstaten mogelijk volgen ... arme, maar mss nog wel sneller sommige 'rijke' netto betalers ...
-zo om de paar jaar een land dat uitstapt ... hoeveel denk je dat de Euro er aan kan zonder zelf dood te zijn ?
-Islamietische terroristen zouden zo de EU binnenwandelen via Griekenland
-met een 'beetje hulp van wat vrienden' krijgt elke EU staat te maken met nieuwe communistische partijen...(met gevolgen hiervan zijn politici mss nog t meest vertrouwd)
-verliest NAVO het slot op de deur vd Middelandse Zee voor Rusland...

soit, de EU heeft dus geen keuze.
vermits US ook wel stakeholder is, kan het IMF de pil mss nog een beetje verzachten ...

maar de Griekse schuld zal dus afgeschreven moeten worden ... en afschrijving van deze schuld zal ook de enige nuttige hefboom blijken voor de idd structurele veranderingen die Griekenland intern zal moeten doorvoeren. maar dan wel met positieve vooruitzichten voor de Grieken.

89% van de kost van deze 'reddingsoperatie' is terechtgekomen bij Franse en Griekse banken, slechts 11% vd middelen is naar de Griekse regering gegaan ... dat geeft toch wel een gedeelde verantwoordelijkheid hoor.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Tsipras staat gewoon Juncker en heel de Europese raad uit te lachen recht in hun gezicht en voor heel de wereld!
Zijn die zo blind of oerdom dat ze dit niet zien???

de houding van Junkers, Tusk en heel de EU-top is dan ook wel bijzonder kortzichtig en lachwekkend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Dankzij de trojka die de Griekse economie verwoest heeft.

Wat stelde de Griekse economie dan wel voor de crisis eigenlijk voor?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de EU kan het zich niet permitteren Griekenland te lossen.

-als een arm land kan uittreden, dan zullen andere lidstaten mogelijk volgen ... arme, maar mss nog wel sneller sommige 'rijke' netto betalers ...
-zo om de paar jaar een land dat uitstapt ... hoeveel denk je dat de Euro er aan kan zonder zelf dood te zijn ?
-Islamietische terroristen zouden zo de EU binnenwandelen via Griekenland
-met een 'beetje hulp van wat vrienden' krijgt elke EU staat te maken met nieuwe communistische partijen...(met gevolgen hiervan zijn politici mss nog t meest vertrouwd)
-verliest NAVO het slot op de deur vd Middelandse Zee voor Rusland...

soit, de EU heeft dus geen keuze.
vermits US ook wel stakeholder is, kan het IMF de pil mss nog een beetje verzachten ...

maar de Griekse schuld zal dus afgeschreven moeten worden ... en afschrijving van deze schuld zal ook de enige nuttige hefboom blijken voor de idd structurele veranderingen die Griekenland intern zal moeten doorvoeren. maar dan wel met positieve vooruitzichten voor de Grieken.

89% van de kost van deze 'reddingsoperatie' is terechtgekomen bij Franse en Griekse banken, slechts 11% vd middelen is naar de Griekse regering gegaan ... dat geeft toch wel een gedeelde verantwoordelijkheid hoor.

Ik geloof niet dat de meeste Grieken bereid zijn om voortaan x aantal jaren in complete armoede te leven . Tsipras heeft misschien 50 procent van de zetels maar nog altijd maar 30 procent van de kiezers.
Trouwens , waarom zouden wij tot 67 moeten gaan werken als volgens Tsipras de Grieken rustig verder op hun 55-ste (want dat is de realiteit) op pensien kunnen blijven gaan , een pensioen dat ze nota bene alleen maar kunnen betalen met geleend geld?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat stelde de Griekse economie dan wel voor de crisis eigenlijk voor?

In ieder geval meer dan voor het begin van de "remedies" van de trojka. Het BBP is intussen nog met een kwart geslonken.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik geloof niet dat de meeste Grieken bereid zijn om voortaan x aantal jaren in complete armoede te leven . Tsipras heeft misschien 50 procent van de zetels maar nog altijd maar 30 procent van de kiezers.
Trouwens , waarom zouden wij tot 67 moeten gaan werken als volgens Tsipras de Grieken rustig verder op hun 55-ste (want dat is de realiteit) op pensien kunnen blijven gaan , een pensioen dat ze nota bene alleen maar kunnen betalen met geleend geld?

t is net het niet afschrijven v die schulden dat de Grieken zonder uitzicht niet voor een aantal jaar, maar permanent in complete armoede stort.
alleen kwijtschelding kan als hefboom gebruikt worden voor structurele veranderingen (zoals die pensioenleeftijd).

maar vergeet vooral niet, dat heel deze financiele ramp de schuld is van de EU politici en leiders, niet echt vd Grieken. al doen onze politici hun uiterste best om de bal uitsluitend bij de Grieken te leggen, Martens, Dehaene, Verhofstadt ...(lees de klassieke EU partijen vd vorige generatie)...ZIJ zijn verantwoordelijk.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de EU kan het zich niet permitteren Griekenland te lossen.

-als een arm land kan uittreden, dan zullen andere lidstaten mogelijk volgen ... arme, maar mss nog wel sneller sommige 'rijke' netto betalers ...
-zo om de paar jaar een land dat uitstapt ... hoeveel denk je dat de Euro er aan kan zonder zelf dood te zijn ?
-Islamietische terroristen zouden zo de EU binnenwandelen via Griekenland
-met een 'beetje hulp van wat vrienden' krijgt elke EU staat te maken met nieuwe communistische partijen...(met gevolgen hiervan zijn politici mss nog t meest vertrouwd)
-verliest NAVO het slot op de deur vd Middelandse Zee voor Rusland...

soit, de EU heeft dus geen keuze.
vermits US ook wel stakeholder is, kan het IMF de pil mss nog een beetje verzachten ...

maar de Griekse schuld zal dus afgeschreven moeten worden ... en afschrijving van deze schuld zal ook de enige nuttige hefboom blijken voor de idd structurele veranderingen die Griekenland intern zal moeten doorvoeren. maar dan wel met positieve vooruitzichten voor de Grieken.

89% van de kost van deze 'reddingsoperatie' is terechtgekomen bij Franse en Griekse banken, slechts 11% vd middelen is naar de Griekse regering gegaan ... dat geeft toch wel een gedeelde verantwoordelijkheid hoor.

Het is al lang duidelijk, dat we het geleende geld niet terug zullen krijgen.
We hebben hier fors moeten bezuinigen en hervormen.

Al dat dreigen met uit de NAVO gaan van Griekenland, is geklets en niet logisch en niet gebaseerd op feiten.
Voor Griekenland is de NAVo een bescherming tegen de aardsrivaal Turkije.
Ze zullen zeker niet uit de NAVO gaan en ook niet uit de EU.
De EU heeft voor hun meer voordelen, dan aansluiting bij de Russische Federatie

Griekenland zal zelf moeten beslissen of ze willen hervormen om te voldoen aan de normen van de Eurozone ,
of dat ze beter met een eigen munt hun eigen weg willen gaan.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik geloof niet dat de meeste Grieken bereid zijn om voortaan x aantal jaren in complete armoede te leven . Tsipras heeft misschien 50 procent van de zetels maar nog altijd maar 30 procent van de kiezers.
Trouwens , waarom zouden wij tot 67 moeten gaan werken als volgens Tsipras de Grieken rustig verder op hun 55-ste (want dat is de realiteit) op pensien kunnen blijven gaan , een pensioen dat ze nota bene alleen maar kunnen betalen met geleend geld?

Oja, dus de nieuwe trend (zelfmoord) is gewoonweg een detail van kleine luie EU-Griekjes. Er is heus niets veranderd. Have a nice day toch.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Oplossingen zijn maar goed als ze ook maatschappelijk ontvankelijk verklaard worden, dit brengt ons tot de absurde situatie dat problemen terzelfdertijd wel EN niet kunnen bestaan. Voor wie de oplossing kent, is het probleem opgelost, niet voor wie nog naar een oplossing zoekt. Deze dynamiek is van toepassing op alle problemen, naargelang het soort probleem zal de sociale impact zwaarder zijn.

Ondertussen draaien we nog eens rond, het geeft trouwens een 'kosteloos' fijn gevoel, het toekomstig slachtvee niet in acht nemende...


Edit:

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

In ieder geval meer dan voor het begin van de "remedies" van de trojka. Het BBP is intussen nog met een kwart geslonken.

Natuurlijk krimpt een economie als je moet besparen , al was het maar omdat dan een aantal overheidsinvesteringen wegvallen.
Hoe groot een economie is ,is van ondergeschikt belang. Het is het primair saldo dat telt : zijn de fiscale ontvangsten en de sociale bijgragen voldoende groot om de ambtenarij , de pensioenen en de gezondheidszorgen te betalen of niet.
Trouwens een economie kan je makkelijk laten groeien , je laat elke werkloze Griek s'morgens een put graven en deze s'avonds terug laten dicht smijten en hun loon betalen door de staat.
Goed voor de groei maar katastrofaal voor de staat, want ze zullen dat moeten financieren met geleend geld.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Natuurlijk krimpt een economie als je moet besparen , al was het maar omdat dan een aantal overheidsinvesteringen wegvallen.
Hoe groot een economie is ,is van ondergeschikt belang. Het is het primair saldo dat telt : zijn de fiscale ontvangsten en de sociale bijgragen voldoende groot om de ambtenarij , de pensioenen en de gezondheidszorgen te betalen of niet.
Trouwens een economie kan je makkelijk laten groeien , je laat elke werkloze Griek s'morgens een put graven en deze s'avonds terug laten dicht smijten en hun loon betalen door de staat.
Goed voor de groei maar katastrofaal voor de staat, want ze zullen dat moeten financieren met geleend geld.

Zou de EU niet willen investeren in zo'n putten?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ondertussen draaien we nog eens rond, het geeft trouwens een 'kosteloos' fijn gevoel, het toekomstig slachtvee niet in acht nemende...

Fijn plaatje, er lijkt geen einde aan te komen. Zou men dan echt niet doorhebben dat er zoiets bestaat als 'de cirkel doorbreken'? Of 'de knop omdraaien', het is maar hoe je het zeggen wil natuurlijk.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Zou de EU niet willen investeren in zo'n putten?

De bekommernis van Europa is niet dat elke Griek het goed heeft maar dat het primair saldo van dat land op orde is.
Het eerste is het probleem van Tsipras maar hij moet beseffen dat het welzijn van de Grieken niet langer kan gefinancierd worden met geleend geld.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Fijn plaatje, er lijkt geen einde aan te komen. Zou men dan echt niet doorhebben dat er zoiets bestaat als 'de cirkel doorbreken'? Of 'de knop omdraaien', het is maar hoe je het zeggen wil natuurlijk.

Het is maar de vraag.

Het zou regelrecht uit facebook kunnen komen, begrijpt men het dan helemaal niet?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Heb je voorbeelden van landen die dat doen ?
Of verzin je dit zelf?

Moet je daarom voorbeelden hebben om zo'n idee op het forum te zetten ?
Dit idee komt van mezelf.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De bekommernis van Europa is niet dat elke Griek het goed heeft maar dat het primair saldo van dat land op orde is.
Het eerste is het probleem van Tsipras maar hij moet beseffen dat het welzijn van de Grieken niet langer kan gefinancierd worden met geleend geld.

U gaat dus voor een Grexit. Prima.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het zou reeds een fantastische prestatie zijn mocht la Belgique zijn publieke schuld terugbrengen tot hetgeen vooropgesteld was als "Maastricht-norm": 60% van het BNP.

OK. Ik besef dat m'n idee niet gemakkelijk uitvoerbaar is maar die 60 % over bv 6 jaar zou prachtig zijn.
Waar een wil is, is een weg.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Is makkelijk te regelen tegenwoordig, gewoon het BNP verhogen en dat percentage zakt.

makkelijk ???
gewoon ???

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Tsipras staat gewoon Juncker en heel de Europese raad uit te lachen recht in hun gezicht en voor heel de wereld!
Zijn die zo blind of oerdom dat ze dit niet zien???

Het zijn politiekers hé !

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

U gaat dus voor een Grexit. Prima.

Ik ga voor niets.
Tsipras maakte gewoon verkiezingsbeloften die hij nooit kan waarmaken.
Komt bekend voor.
Maar dat een Griek niet minstens even lang zou moeten werken dan de Belg, de Duitser , de Fransman enz... , terwijl deze zijn rekeningen betalen , is al te gek.