Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Deflatie betekent dat de prijzen dalen. Dit wakkert consumptie niet aan, omdat mensen aankopen uitstellen in afwachting van nog lagere prijzen.

Eigenlijk is dat zelfs niet waar. Wat een nefast effect heeft, is een (onvoorziene) VERANDERING van de inflatie/deflatie. Bijvoorbeeld, overgaan van een licht inflatoir naar een licht deflatoir regime. Omdat mensen beslissingen gebaseerd hadden op het ene, en nu met het andere geconfronteerd worden.

Maar gestage, constante inflatie, deflatie, of wat dan ook (als het "licht" is), heeft, eens meegerekend in alle beslissingen, nul komma nul effect op de economie. Het is gewoon de (gekende) eenheid die (gekend) verandert, niks anders.

Trouwens, uitstel van consumptie als de prijzen dalen is experimenteel al niet waar. Als je kijkt naar wie een nieuwe i-phone 6 wil als die uitkomt, en als je kijkt naar de prijs van diezelfde i-phone 6 1 jaar later, zie je dat maar heel weinig mensen "morgen" verkiezen over "nu", zelfs met een sterke prijsdaling.
Je kan dat op bijna gans de consumptie electronica toepassen.

Prijsdaling van hetzelfde product zet niet aan tot uitstel van consumptie.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als hij trukjes gebruikt en weet dat de klant niet gaat kunnen terug betalen, maar toch leent in de hoop alzo diens bezittingen te kunnen overnemen, ja dan is die uitlener ook schuldig, of zou dat toch moeten zijn. Mij lijkt het dat we hier te maken hebben met een onderhuidse poging de Europese natiestaten te ontmantelen en die macht over te dragen aan entiteiten waar de burger geen controle over heeft. De democratie wordt volledig uitgehold erdoor. De kloof arm rijk wordt groter. Klassejustici. Middenklasse verdwijnt. Geweld neemt toe...enfin de bekende gevolgen van blind kapitalisme. De strijd van de mens tegen de mens als basis voor een 'samen'leving. Als we een schuldige zoeken dienen we verder te kijken dat Griekenland.

Als we eerlijk zijn en alles goed bestuderen dan blijkt niemand nog controle te hebben over wat er gebeurt, maar net hierom probeert ieder op zich controle (cfr zekerheid) te verwerven waardoor allerhande machtspelletjes ontstaan. In het verlengde - en naargelang kleur - komen er allerhande veronderstellingen, veroordelingen ... die de chaos enkel maar groter worden. En omdat alles om geld draait, kom je altijd terug tot het monetaire systeem dat geconfigureerd werd om dit soorten zaken te veroorzaken. Ergo, een andere of aangepaste configuratie laat verschillende problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen, quasi letterlijk.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Als we eerlijk zijn en alles goed bestuderen dan blijkt niemand nog controle te hebben over wat er gebeurt, maar net hierom probeert ieder op zich controle (cfr zekerheid) te verwerven waardoor allerhande machtspelletjes ontstaan. In het verlengde - en naargelang kleur - komen er allerhande veronderstellingen, veroordelingen ... die de chaos enkel maar groter worden. En omdat alles om geld draait, kom je altijd terug tot het monetaire systeem dat geconfigureerd werd om dit soorten zaken te veroorzaken. Ergo, een andere of aangepaste configuratie laat verschillende problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen, quasi letterlijk.

De controle is er wel, maar zit niet bij dezen die ze moeten bezitten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de FET stond er enige tijd geleden een artikel over de schuldopbouw van Griekenland. Wat bleek? Enkele jaren geleden situeerde de grootste schuldopbouw zich bij de Griekse bevolking en niet bij de Griekse overheid. De Grieken zijn boven hun stand gaan leven en hebben enorm veel leningen aangegaan. Nu heel wat Grieken die niet meer kunnen terugbetalen, komen ook de banken in de problemen.

dat is het probleem van die private banken toch !!! daar moet toch geen enkele belastingbetaler voor opdraaien ???

laat eindelijk eens een bank failliet gaan in Europa ... nu blijven de Europese banken alle risicovolle beleggingen aangaan, in de wetenschap dat ze toch gered worden indien het fout loopt ... dit mechanisme sluist publiek geld regelrecht naar bankeigenaars ... dat kan toch niet de bedoeling zijn ??

[kelt]

Even vooruitlopend ziet het er naar uit dat er een akkoord omtrent Griekenland komt...

Een deel van de politieke wereld en zelfs van de Financiele wereld applaudiseert.
En ander deel echter is bijzonder sceptisch.We staan op het punt alweer enkele tientallen miljarden Euro's door het venster te gooien in ruil voor enkele maanden relatieve rust.Dan kan het circus van "crisisconferenties" opnieuw beginnen.Want essentieel is Griekenland niets veranderd.De natie hoort gewoonweg niet in de EURO.

In de voorbije maanden is dus niet echt een uitstapscenario uitgewerkt waarbij andere EU-leden hun verlies slikken,maar ondertussen de Grieken geholpen worden om uit te stappen en zichzelf (Drahmesgewijs) concurrentieler te maken,om te vormen,of in ieder geval geen blok aan het been meer zijn als ze niet willen veranderen.
Dan kunnen ze binnen 10 jaar of zo terug in de Euro-groep,mochten ze nog willen....
Nu,vrees ik,dikt de rekening (ONZE rekening) gewoon weer aan.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is het probleem van die private banken toch !!! daar moet toch geen enkele belastingbetaler voor opdraaien ???

laat eindelijk eens een bank failliet gaan in Europa ... nu blijven de Europese banken alle risicovolle beleggingen aangaan, in de wetenschap dat ze toch gered worden indien het fout loopt ... dit mechanisme sluist publiek geld regelrecht naar bankeigenaars ... dat kan toch niet de bedoeling zijn ??

Het is goed dat gokkende banken failliet gaan en het is ook goed ,
dat gokkende landen failliet gaan.
Altijd de belasting betalers laten opdraaien voor wanprestaties, moet nu een afgelopen zijn.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Even vooruitlopend ziet het er naar uit dat er een akkoord omtrent Griekenland komt...

Een deel van de politieke wereld en zelfs van de Financiele wereld applaudiseert.
En ander deel echter is bijzonder sceptisch.We staan op het punt alweer enkele tientallen miljarden Euro's door het venster te gooien in ruil voor enkele maanden relatieve rust.Dan kan het circus van "crisisconferenties" opnieuw beginnen.Want essentieel is Griekenland niets veranderd.De natie hoort gewoonweg niet in de EURO.

In de voorbije maanden is dus niet echt een uitstapscenario uitgewerkt waarbij andere EU-leden hun verlies slikken,maar ondertussen de Grieken geholpen worden om uit te stappen en zichzelf (Drahmesgewijs) concurrentieler te maken,om te vormen,of in ieder geval geen blok aan het been meer zijn als ze niet willen veranderen.
Dan kunnen ze binnen 10 jaar of zo terug in de Euro-groep,mochten ze nog willen....
Nu,vrees ik,dikt de rekening (ONZE rekening) gewoon weer aan.

Ieder uitstel betekent voor de belastingbetaler meer betalen,
om de flappen-tappers van de Griekse banken aan de gang te houden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het lenen van geld, het uitschrijven van kredieten is in handen van een aantal banken, die hiervoor in concurrentie staan met elkaar.

Eigenlijk wordt die taak misschien beter uitgevoerd door de overheid zelf. Sommige topeconomen pleiten daarvoor.

De meeste economen zij de weg kwijt.
Ze spreken elkaar tegen en in feite kunnen ze weinig voorspellen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Volledig akkoord maar dat verandert niets aan de werkelijkheid dat de Grieken zelf praktisch niets in hun handen krijgen.
Integendeel.
We zagen het deze avond opnieuw op de tv.

De Griekse staat geeft veel te veel geld uit voor zich zelf.
Te veel mensen in overheidsdienst en te weinig mensen in het particuliere bedrijfsleven.
Zo lang dat niet verandert ,zullen de mensen niet veel verdienen.
Geld verdienen zullen ze toch moeten doen met export.
Op dit moment is hun belangrijkste exportproduct in Europa "de chaos"

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

De controle is er wel, maar zit niet bij dezen die ze moeten bezitten.

In zekere zin toch wel, het enige dat ze vergeten is samen te werken. En dat is het 'ieder voor zich' aspect, laat ons even aannemen dat ze 'ieder op zich' naar 'best vermogen' hun job doen in het belang van de (a priori) 'eigen' bevolking. Het duurt dan niet lang of je komt tot een trek- en duwspelletje met alle neveneffecten die daarbij komen kijken. Wat we dan nodig hebben is een rechtvaardig en neutraal monetair beleid.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het is goed dat gokkende banken failliet gaan en het is ook goed ,
dat gokkende landen failliet gaan.
Altijd de belasting betalers laten opdraaien voor wanprestaties, moet nu een afgelopen zijn.

mij niet gelaten, integendeel!

maar dat betekent niet een grexit. dat betekent het einde van de Euro én wellicht het hele EU project.

ik ben daar zeker voor te vinden, is iedereen die voor een grexit pleit dit ook ?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als hij trukjes gebruikt en weet dat de klant niet gaat kunnen terug betalen, maar toch leent in de hoop alzo diens bezittingen te kunnen overnemen, ja dan is die uitlener ook schuldig, of zou dat toch moeten zijn.

Mij lijkt het dat we hier te maken hebben met een onderhuidse poging de Europese natiestaten te ontmantelen en die macht over te dragen aan entiteiten waar de burger geen controle over heeft. De democratie wordt volledig uitgehold erdoor. De kloof arm rijk wordt groter. Klassejustici. Middenklasse verdwijnt. Geweld neemt toe...enfin de bekende gevolgen van blind kapitalisme. De strijd van de mens tegen de mens als basis voor een 'samen'leving.

Als we een schuldige zoeken dienen we verder te kijken dat Griekenland.

Jij weet niet wat blind kapitalisme is. De sociale correcties zijn hier enorm.
Een bank mag hier geen lening geven aan iemand waarbij op het moment van de toekenning van de lening blijkt dat hij of zij manifest niet kan terugbetalen . Doen ze dat toch , dan zijn ze hun geld kwijt. Zo simpel is dat.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Jij weet niet wat blind kapitalisme is. De sociale correcties zijn hier enorm.
Een bank mag hier geen lening geven aan iemand waarbij op het moment van de toekenning van de lening blijkt dat hij of zij manifest niet kan terugbetalen . Doen ze dat toch , dan zijn ze hun geld kwijt. Zo simpel is dat.

Dat is net wat NIET is gebeurd in Griekenland in de voorbije jaren.

De schuldenopbouw zat voor het overgrote deel bij leningen aan de Griekse banken, vanwege vooral Duitse, Nederlandse en Franse banken. Daarbij was zeer losjes omgesprongen, en men had volsterkt onvoldoende nagegaan of de schuldenaars voldoende solvabel waren. De Griekse staatsschuld was in dezelfde periode weliswaar hoog, maar nam niet significant toe.

In 2010 hebben ECB en IMF alles gezet op het redden van de betrokken banken (vooral de Duitse, Franse en Nederlandse) én werd de verplichting dit terug te betalen doorgeschoven aan de Griekse staat. een klassiek geval van collectivisering van private schulden.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat is net wat NIET is gebeurd in Griekenland in de voorbije jaren.

De schuldenopbouw zat voor het overgrote deel bij leningen aan de Griekse banken, vanwege vooral Duitse, Nederlandse en Franse banken. Daarbij was zeer losjes omgesprongen, en men had volsterkt onvoldoende nagegaan of de schuldenaars voldoende solvabel waren. De Griekse staatsschuld was in dezelfde periode weliswaar hoog, maar nam niet significant toe.

In 2010 hebben ECB en IMF alles gezet op het redden van de betrokken banken (vooral de Duitse, Franse en Nederlandse) én werd de verplichting dit terug te betalen doorgeschoven aan de Griekse staat. een klassiek geval van collectivisering van private schulden.

Ach kom , de Griekse bevolking fraudeerde rustig mee, niemand betaalde er op de duur nog belastingen en het overlijden van meer dan honderdduizend mensen werd gewoon niet gemeld aan de pensioendiensten zodat hun pensioen rustig door hun nabestaanden verder werd opgetrokken.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ach kom , de Griekse bevolking fraudeerde rustig mee, niemand betaalde er op de duur nog belastingen en het overlijden van meer dan honderdduizend mensen werd gewoon niet gemeld aan de pensioendiensten zodat hun pensioen rustig door hun nabestaanden verder werd opgetrokken.

Dat is geen reden om een scheur in de broek van een aantal Europese banken aan de Griekse staat door te schuiven. Wie een muntunie ambieert moet niet enkel stoer genoeg zijn om staten door een zure appel te laten bijten. Banken moeten ook worden geresponsabiliseerd. Hier doet men het ene wel en het andere niet. Erger nog: men schuift de putten die de financiële sector in Griekenland heeft aangericht door aan de Griekse staat.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat is geen reden om een scheur in de broek van een aantal Europese banken aan de Griekse staat door te schuiven. Wie een muntunie ambieert moet niet enkel stoer genoeg zijn om staten door een zure appel te laten bijten. Banken moeten ook worden geresponsabiliseerd. Hier doet men het ene wel en het andere niet. Erger nog: men schuift de putten die de financiële sector in Griekenland heeft aangericht door aan de Griekse staat.

Dat gebeurde hier toch ook. De Belgische banken werden ook gered met geld van de Belgische belastingbetaler en niet met dat van de Europese.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat gebeurde hier toch ook. De Belgische banken werden ook gered met geld van de Belgische belastingbetaler en niet met dat van de Europese.

klopt
maar de Belgische economie is dubbel zo groot als de Griekse dus kunnen wij dat dragen.
alleen is het wel gewoon zo dat jij en ik die schuldenputten moeten/mogen oplossen terwijl mr de bankdirecteur nog steeds lekker aan de kreeft en oester zit.
klassieke collectivisering en klassiek verhaal winst voor de privé en schuld voor de overheid

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Jij weet niet wat blind kapitalisme is. De sociale correcties zijn hier enorm.
Een bank mag hier geen lening geven aan iemand waarbij op het moment van de toekenning van de lening blijkt dat hij of zij manifest niet kan terugbetalen . Doen ze dat toch , dan zijn ze hun geld kwijt. Zo simpel is dat.

Vreemd dat Mario Draghi in deze tragedie volledig buiten schot blijft, nochtans dé man die in 2000 de Griekse cijfers heeft vervalst/opgesmukt, om Griekenland bij de EU te kunnen betrekken.
Waarom is die dan enkele jaren later chef van de ECB kunnen worden ?
Laat de Europese banken hém en zijn GS-broodheren dan maar dagvaarden voor hun fraude, d�*t zou pas getuigen van rechtvaardigheid.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

klopt
maar de Belgische economie is dubbel zo groot als de Griekse dus kunnen wij dat dragen.
alleen is het wel gewoon zo dat jij en ik die schuldenputten moeten/mogen oplossen terwijl mr de bankdirecteur nog steeds lekker aan de kreeft en oester zit.
klassieke collectivisering en klassiek verhaal winst voor de privé en schuld voor de overheid

Ik ben niet tegen het bestraffen van bankiers die iets mispeuterd hebben.
Maar hadden we het niet kunnen dragen , dan hadden we dat toch moeten doen, met de broeksriem aangespannen en moest onze begroting ook op orde zijn.

[Pericles]

http://www.express.be/business/nl/ec...nen/134664.htm

Volgens dit bericht krijgen de Grieken in verhouding het hoogste pensioen van alle Europeanen, meer dan 110 procent van hun gemiddelde loon.
Onhoudbaar.
OK het bericht is al wat ouder, maar toch.