Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Met de Vlaamse begroting was de balans ieder jaar in evenwicht, maar toch 20 miljard aan ons broek.
Fortis, Dexia, alle grote banken in de wereld, balansen in evenwicht. Tot 2008 en 2011.
Nog 30 jaar betalen als goede belastingbetaler en we zijn er vanaf.

Dat gaat nog wel even duren.
Inmiddels is de staatsschuld in Belgie opgelopen naar 106 %
Nog geen Griekenland aan de Schelde, maar wel steeds meer in die richting.

[Reverberation]

Mmmm






Do it!!!

[cato]

Betere een kleinere en geloofwaardige eurozone ,
dan een moloch met onbetrouwbare partners

Citaat VK

Creëer exitroute voor landen die niet willen

Niet meer bevoegdheden naar Brussel maar een exit-route voor landen die zich niet aan afspraken houden.

Peter van Dalen, europarlementariër namens ChristenUnie/SGP 26 juni 2015, 02:00 18
De geldschieters, waartoe ook Nederland behoort, zijn het meer dan zat

In Brussel lopen de topontmoetingen over Grieken land in elkaar over. En marge heeft onze minister van Financiën Dijsselbloem zijn handtekening gezet onder een rapport dat een nieuwe golf bevoegdheden aan Brussel wil overdragen. Een plan dat in 2025 moet uitmonden in een Europese politieke unie. Volgens de auteurs kan alleen op deze manier een situatie als de Griekenlandcrisis in de toekomst worden voorkomen. Ik zie dat anders, een nieuw Grieks drama kan alleen worden voorkomen door afspraken na te komen en een degelijke exitroute te bedenken voor landen die dat niet kunnen of willen.

Wat er deze dagen ook uit het Brusselse crisisoverleg komt, een duurzame oplossing zal het zeker niet zijn. Griekenland is failliet, dat is het al jaren, en al onze miljarden hebben daar niets aan kunnen veranderen. Al zes jaar moet er worden bezuinigd en ook 2015 is weer een dramatisch jaar. Ik begrijp best dat de Grieken dat niet langer volhouden. Maar bezuinigingen waren niet de enige voorwaarde van de reddingspakketten van EU en IMF. Belangrijker waren hervormingen. Die hebben drie achtereenvolgende Griekse regeringen ondanks vele beloften nauwelijks doorgevoerd.

Gemeenschappelijke standaarden
De geldschieters, waartoe ook Nederland behoort, zijn het meer dan zat. In eurozone-parlementen wordt serieus gesproken over het vertrek van Griekenland uit de eurozone. Zo niet in Brussel! Voor de zelfverklaarde Europese leiders is de euro heilig en de bekende sprong voorwaarts, verdere integratie, is de enig bespreekbare optie.

Afgelopen maandag is het genoem-de rapport gepresenteerd van vijf voorzitters, het 'five presidents rapport'. De auteurs zijn Jean-Claude Juncker, voorzitter Europese Commissie, Donald Tusk, voorzitter Europese Raad, Mario Draghi, voorzitter Europese Centrale Bank, Martin Schulz, voorzitter Europees Parlement en Jeroen Dijsselbloem, voorzitter Eurogroep. Het rapport is ambitieus: het wil groei en banen creëren, economische schokken opvangen en Griekse drama's voor eens en voor altijd voorkomen.

De auteurs winden er geen doekjes om: de overdracht van meer bevoegdheden naar Brussel is 'onvermijdelijk'. Concreet wordt gedacht aan gemeenschappelijke standaarden voor de arbeidsmarkt, een Europese ondergrens voor de vennootschapsbelasting, een Europees depositogarantiestelsel, een extra pot geld voor landen die in grote problemen zitten en een Europese minister van Financiën.

Er wordt de laatste tijd veel gesproken over Europa als waardengemeenschap. Wat mij betreft hoort daarbij: betrouwbaarheid, het nakomen van afspraken. De EU kan alleen blijven bestaan als we ervan op aan kunnen dat men zich aan de afgesproken regels houdt. Gebeurt dat niet, dan kun je nog zoveel bevoegdheden overdragen, nog zoveel maatregelen van bovenaf proberen door te drukken, maar dan is de Unie niet duurzaam. En ik heb er geen behoefte aan voor de zoveelste keer meer bevoegdheden aan Brussel over te dragen, omdat de Grieken en misschien een paar anderen de afspraken niet nakomen.

Wat mij betreft gaat het volgende rapport van Dijsselbloem over exitcriteria. Landen die zich niet kunnen of willen houden aan de afspraken die ze zelf hebben gemaakt, kunnen het beste uit de eurozone vertrekken. Dat hoeft niet chaotisch te gebeuren. Goe-de draaiboeken kunnen bij dit proces helpen. Allerlei experts hebben hierover al solide denkwerk verricht.

Griekenland is het best af buiten de eurozone, met een schuldreductie. Alleen dat geeft de Grieken lucht en hoop. Zo kan 2015 voor Griekenland het jaar van de nieuwe start worden!

Peter van Dalen is europarlementariër namens ChristenUnie/SGP.

http://www.volkskrant.nl/economie/cr...kamaiType=FREE

[Reverberation]

Dus...

Vluchtelingen

Griekenland

Sancties tegen Rusland

IS aanslagen op EU bodem

Premier Michel : Een bedroevend spektakel...

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/vi...urnaal/2.39701

Maar het vermogen van uw stofzuiger is wel geregeld!




en TTIP incoming...

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Betere een kleinere en geloofwaardige eurozone ,
dan een moloch met onbetrouwbare partners

Citaat VK

Creëer exitroute voor landen die niet willen

Niet meer bevoegdheden naar Brussel maar een exit-route voor landen die zich niet aan afspraken houden.

Peter van Dalen, europarlementariër namens ChristenUnie/SGP 26 juni 2015, 02:00 18
De geldschieters, waartoe ook Nederland behoort, zijn het meer dan zat

In Brussel lopen de topontmoetingen over Grieken land in elkaar over. En marge heeft onze minister van Financiën Dijsselbloem zijn handtekening gezet onder een rapport dat een nieuwe golf bevoegdheden aan Brussel wil overdragen. Een plan dat in 2025 moet uitmonden in een Europese politieke unie. Volgens de auteurs kan alleen op deze manier een situatie als de Griekenlandcrisis in de toekomst worden voorkomen. Ik zie dat anders, een nieuw Grieks drama kan alleen worden voorkomen door afspraken na te komen en een degelijke exitroute te bedenken voor landen die dat niet kunnen of willen.

Wat er deze dagen ook uit het Brusselse crisisoverleg komt, een duurzame oplossing zal het zeker niet zijn. Griekenland is failliet, dat is het al jaren, en al onze miljarden hebben daar niets aan kunnen veranderen. Al zes jaar moet er worden bezuinigd en ook 2015 is weer een dramatisch jaar. Ik begrijp best dat de Grieken dat niet langer volhouden. Maar bezuinigingen waren niet de enige voorwaarde van de reddingspakketten van EU en IMF. Belangrijker waren hervormingen. Die hebben drie achtereenvolgende Griekse regeringen ondanks vele beloften nauwelijks doorgevoerd.

Gemeenschappelijke standaarden
De geldschieters, waartoe ook Nederland behoort, zijn het meer dan zat. In eurozone-parlementen wordt serieus gesproken over het vertrek van Griekenland uit de eurozone. Zo niet in Brussel! Voor de zelfverklaarde Europese leiders is de euro heilig en de bekende sprong voorwaarts, verdere integratie, is de enig bespreekbare optie.

Afgelopen maandag is het genoem-de rapport gepresenteerd van vijf voorzitters, het 'five presidents rapport'. De auteurs zijn Jean-Claude Juncker, voorzitter Europese Commissie, Donald Tusk, voorzitter Europese Raad, Mario Draghi, voorzitter Europese Centrale Bank, Martin Schulz, voorzitter Europees Parlement en Jeroen Dijsselbloem, voorzitter Eurogroep. Het rapport is ambitieus: het wil groei en banen creëren, economische schokken opvangen en Griekse drama's voor eens en voor altijd voorkomen.

De auteurs winden er geen doekjes om: de overdracht van meer bevoegdheden naar Brussel is 'onvermijdelijk'. Concreet wordt gedacht aan gemeenschappelijke standaarden voor de arbeidsmarkt, een Europese ondergrens voor de vennootschapsbelasting, een Europees depositogarantiestelsel, een extra pot geld voor landen die in grote problemen zitten en een Europese minister van Financiën.

Er wordt de laatste tijd veel gesproken over Europa als waardengemeenschap. Wat mij betreft hoort daarbij: betrouwbaarheid, het nakomen van afspraken. De EU kan alleen blijven bestaan als we ervan op aan kunnen dat men zich aan de afgesproken regels houdt. Gebeurt dat niet, dan kun je nog zoveel bevoegdheden overdragen, nog zoveel maatregelen van bovenaf proberen door te drukken, maar dan is de Unie niet duurzaam. En ik heb er geen behoefte aan voor de zoveelste keer meer bevoegdheden aan Brussel over te dragen, omdat de Grieken en misschien een paar anderen de afspraken niet nakomen.

Wat mij betreft gaat het volgende rapport van Dijsselbloem over exitcriteria. Landen die zich niet kunnen of willen houden aan de afspraken die ze zelf hebben gemaakt, kunnen het beste uit de eurozone vertrekken. Dat hoeft niet chaotisch te gebeuren. Goe-de draaiboeken kunnen bij dit proces helpen. Allerlei experts hebben hierover al solide denkwerk verricht.

Griekenland is het best af buiten de eurozone, met een schuldreductie. Alleen dat geeft de Grieken lucht en hoop. Zo kan 2015 voor Griekenland het jaar van de nieuwe start worden!

Peter van Dalen is europarlementariër namens ChristenUnie/SGP.

http://www.volkskrant.nl/economie/cr...kamaiType=FREE

Gaat niet gebeuren, wat met de postjes...?

Eerder dit :

http://www.demorgen.be/economie/-eur...odig-a2371745/

[Reverberation]

Yes we CAN

http://www.zerohedge.com/news/2015-0...lan-if-no-deal

On the heels of Thursday's failed Eurogroup meeting and heading into what is again being presented as an all or nothing, "Lehman weekend" for Greece and its creditors, reports suggest the troika has offered Greece a third bailout program:

GREEK CREDITORS OFFER EU15.5B OVER NEXT 5 MONTHS: HANDELSBLATT
ECB, IMF, EU OFFER GREECE 3RD AID PROGRAM: HANDELSBLATT
GREECE’S CREDITORS PROPOSE EU15.5B TIED TO AID DEAL: OFFICIAL
Here are the details, according to Bloomberg (citing an unnamed EU official):

EU creditor proposal foresees EU8.7b in EFSF funds: official

Creditor proposal foresees EU3.3b in SMP profits: EU official

Creditor proposal foresees EU3.5b in IMF funds: EU official
If true, this would mark a dramatic about-face for the IMF which had suggested it would not be interested in participating in a third Greek program. Similary, lawmakers in Berlin have voiced their opposition to a third bailout program for Athens as the German public has grown tired of throwing money at the Greek 'problem.'

As for the specifics as outlined above, note that if Greece receives €3.3 billion from SMP profits it will mean that the ECB has forfeited the money it made on the Greek bonds it purchased in the past, effectively allowing Athens to repay the central bank with its own money. As for the EFSF funds, it's long been suggested that bank recap funds could be chanelled to Athens under the 'right' circumstances and apparently imminent default is as good an excuse as any.

European finance ministers will meet again on Saturday. Angela Merkel, who met with Greek PM Alexis Tsipras and French President Francois Hollande on Friday, has indicated that a deal must be struck before the market opens on Monday. Here's a bit of color from Reuters:

The leaders of Germany and France discussed extending Greece's bailout programme and providing financing with Greek Prime Minister Alexis Tsipras on Friday on the eve of a decisive meeting of euro zone finance ministers, a French source said.

Chancellor Angela Merkel and President Francois Hollande had a private meeting with Tsipras before the final session of an EU summit in Brussels, urging Greece to accept a cash-for-reforms deal on Saturday to unlock frozen aid and avert a default.

"On the substance, the gap is not so wide. They discussed what has to be done today and tomorrow to conclude on issues still to be settled relating to reforms, the extension of the programme and the question of financing," the French source said after the roughly 45-minute meeting.

Both Merkel and Hollande stressed that Saturday's meeting of the Eurogroup was the decisive moment for a deal and there was no need for another euro zone leaders' summit, the source said. If necessary, they would have further contact with Tsipras before finance ministers meet at 5 p.m. (1500 GMT) on Saturday.
As for the finance ministers who will attend that meeting, they are preparing for the worst:

EUROGROUP PREPARES EMERGENCY PLAN IF GREECE REJECTS OFFER:SRCE

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

dat is niet waar, want mijn persoonlijke 'staatsschuld' is 600% dus van Griekenland, België of zelfs Duitsland of Nederland ben ik verre van onder de indruk.

Het zou mij dik verwonderen dat jij 600% schuld kan aanhouden, zonder onderliggende assets zoals een huis of zo, en dat je die kan herfinancieren met een lening aan 700% van uw inkomsten.

Ik heb er het raden naar, maar als je het over een immo lening hebt, dan is dat geen naakte schuld. Dan heb je een niet-liquide asset (uw huis) geruild voor een liquide asset (een geld schuld bij een bank).

Uw NETTO vermogen is waarschijnlijk nog altijd positief, maar is nu 600% negatief in liquide assets (geldschuld) en is misschien, ik weet niet, 800% positief in niet-liquide assets, wat maakt dat gij eigenlijk een overschot hebt van 200%.

De dag dat gij uw leningen niet meer kunt afbetalen, en dat niemand U een nieuwe lening wil geven om de oude mee af te betalen, gaat men uw huis aanslaan, he.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wie zou er kunnen een aanklacht indienen tegen Draghi ?

In theorie zowat iedereen, in praktijk niemand blijkbaar.

[Reverberation]

De dag dat gij uw leningen niet meer kunt afbetalen, en dat niemand U een nieuwe lening wil geven om de oude mee af te betalen, gaat men uw huis aanslaan, he.

Dus conclusie kan zijn :

1.



2.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Dus...

Vluchtelingen

Griekenland

Sancties tegen Rusland

IS aanslagen op EU bodem

Premier Michel : Een bedroevend spektakel...

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/vi...urnaal/2.39701

Maar het vermogen van uw stofzuiger is wel geregeld!




en TTIP incoming...

U vergeet TISA...

[Eyjafjallajökull]

Breaking : hulpprogramma wordt met 5 maanden verlengd !
15,5 miljard naar de Grieken.

Edit : Grieken moeten nog hun goedkeuring geven.

Bron : de tijd

[Gwyndion]

Zal waarschijnlijk neerkomen op "Nu is er tijd om een deftig akkoord te sluiten, nu was er te weinig tijd meer voor". Ik vind het zelf uiterst moeilijk om een mening over deze situatie te vormen. Op humanitair vlak kan je Griekenland niet bankroet laten gaan, geopolitiek lijkt me dat ook een gigantische flater. Aan de andere kant kan je Griekenland ook niet de vorowaarden laten dicteren om deze redenen, welk beeld geeft dat aan andere landen zoals Italië en dergelijke? Hoe vaak kan je een schuldvermindering verdedigen? Deze lijkt me belangrijk als het concreet onderdeel is van een plan maar dan moet er wel zicht zijn op een structurele oplossing. Ik snap momenteel alvast niet de logica achter waar de Griekse regering wel en geen geld zoekt, zoals al de mensen wiens pensioen ingestort is terwijl er andere nog pensioen krijgen van dode ouders die voor de staat werkten.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Breaking : hulpprogramma wordt met 5 maanden verlengd !
15,5 miljard naar de Grieken.

Edit : Grieken moeten nog hun goedkeuring geven.

Bron : de tijd

Bon, tot binnen vijf maanden!

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dat gaat nog wel even duren.
Inmiddels is de staatsschuld in Belgie opgelopen naar 106 %
Nog geen Griekenland aan de Schelde, maar wel steeds meer in die richting.

Dat komt omdat wij het Griekenland aan de Maas aan het onderhouden zijn.
Het aandeel van Vlaanderen in deze schuld is nihil.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Zal waarschijnlijk neerkomen op "Nu is er tijd om een deftig akkoord te sluiten, nu was er te weinig tijd meer voor". Ik vind het zelf uiterst moeilijk om een mening over deze situatie te vormen. Op humanitair vlak kan je Griekenland niet bankroet laten gaan, geopolitiek lijkt me dat ook een gigantische flater. Aan de andere kant kan je Griekenland ook niet de vorowaarden laten dicteren om deze redenen, welk beeld geeft dat aan andere landen zoals Italië en dergelijke? Hoe vaak kan je een schuldvermindering verdedigen? Deze lijkt me belangrijk als het concreet onderdeel is van een plan maar dan moet er wel zicht zijn op een structurele oplossing. Ik snap momenteel alvast niet de logica achter waar de Griekse regering wel en geen geld zoekt, zoals al de mensen wiens pensioen ingestort is terwijl er andere nog pensioen krijgen van dode ouders die voor de staat werkten.

Beide argumenten gelden niet.
Voor de Grieken is het veel beter om hun eigen democratie te volgen en een eigen munt in te voeren.
Dit zal Griekenland meer economische bloei en welvaart brengen.

Al die geopolitieke argumenten is bangmakerij van onnozele politici.
Griekenland blijft in de NAVO ,alleen al vanwege Turkije.
Griekenland blijft in de EU voor de markt ,voor hun economie en Europese financiële steun.

[Eduard Khil]

5 maanden uitstel, indien akkoord over hervormingen. Dus wat gaan de Grieken doen? "Jaja, we gaan akkoord met die hervormingen" Geld gestort de week erop en dan zeggen de Grieken een maand later "jamaar die hervormingen doen wij niet hoor"
En terug naar af

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

5 maanden uitstel, indien akkoord over hervormingen. Dus wat gaan de Grieken doen? "Jaja, we gaan akkoord met die hervormingen" Geld gestort de week erop en dan zeggen de Grieken een maand later "jamaar die hervormingen doen wij niet hoor"
En terug naar af

Wie gelooft die EU ministers nog?
De mensen in Europa zijn niet achterlijk.
Eindeloos aan een dood paard blijven trekken, wordt het einde van de EU.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Gaat niet gebeuren, wat met de postjes...?

Eerder dit :

http://www.demorgen.be/economie/-eur...odig-a2371745/

De euroseptische partijen zullen alleen maar groeien.
De mensen hebben er schoon genoeg van.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

5 maanden uitstel, indien akkoord over hervormingen. Dus wat gaan de Grieken doen? "Jaja, we gaan akkoord met die hervormingen" Geld gestort de week erop en dan zeggen de Grieken een maand later "jamaar die hervormingen doen wij niet hoor"
En terug naar af

De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat ze dat geld in schijven krijgen en op voorwaarde dat de vooropgestelde hervormingen daadwerkelijkheid worden uitgevoerd.
Tsipras zal dus in ieder geval zijn verkiezingsbeloftes moeten breken.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

5 maanden uitstel, indien akkoord over hervormingen. Dus wat gaan de Grieken doen? "Jaja, we gaan akkoord met die hervormingen" Geld gestort de week erop en dan zeggen de Grieken een maand later "jamaar die hervormingen doen wij niet hoor"
En terug naar af

Wie is dan de slimste? Ad infinitum!!!