Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er zit ergens wel iets in. Als geen enkele staat nog zijn schulden wil betalen, dan gaat geen enkele staat nog iets kunnen lenen, en dan zijn van de slag alle begrotingen in evenwicht. Dat zou een goeie zaak zijn, inderdaad. Met een beetje geluk storten dan al die idiote welvaartstaten met sociale voorzieningen ineen.

Waarom zou je alles ineen willen laten storten, waarom geen ethische upgrade?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er zit ergens wel iets in. Als geen enkele staat nog zijn schulden wil betalen, dan gaat geen enkele staat nog iets kunnen lenen, en dan zijn van de slag alle begrotingen in evenwicht.

Dat zou een goeie zaak zijn, inderdaad. Met een beetje geluk storten dan al die idiote welvaartstaten met sociale voorzieningen ineen.

Met een beetje geluk stort de kapitalistische markt mee in elkaar, en dan kunnen we de sociale voorzieningen tenminste redden.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

• Als geen enkele staat nog zijn schulden wil betalen
• Dan gaat geen enkele staat nog iets kunnen lenen

Hoe zie je deze logica? We kunnen lenen tot in het oneindige en nooit iets terugbetalen, technisch perfect mogelijk aangezien geld uit het spreekwoordelijke niets komt.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Waarom zou je alles ineen willen laten storten, waarom geen ethische upgrade?

Gaat niet, en dat weet je best... Ethiek... waar ga je beginnen?

Een grote bewustzijnssprong komt er enkel na een tragische gebeurtenis die ieder van ons treft.

We leven nu in de tijd van het groot kapitaal en daar is voor ethiek geen plaats. 1917 in 2015?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Met een beetje geluk stort de kapitalistische markt mee in elkaar, en dan kunnen we de sociale voorzieningen tenminste redden.

Dat zal niet lukken, want die "sociale voorzieningen" bestaan net zo goed uit "goederen en diensten" die dus niet uit lucht kunnen getoverd worden. Uw enige oplossing bestaat erin om mensen tot slavernij te dwingen, om die goederen en diensten, die voor uw sociaal programma bestemd zijn, te produceren en af te staan zonder tegenprestatie.

De zogezegde kapitalistische markt waar gij het over hebt, was nu net nog het enige motief voor mensen om uit hun hangmat te komen: als ze iets voor zichzelf wilden, moesten ze het wel produceren, en dan werd daar de helft of meer van aangeslagen. Dat is het huidige systeem: het sociale systeem berust op de zelf-verslaving van de mensen, omdat ze ook een beetje zouden voor zichzelf produceren, en gezien de staat dat voor meer dan de helft (eerder twee derden) aanslaat, kan die daardoor een "welvaartstaat" mee bouwen om een ganse behoeftige elite mee te spijzen. Niettemin is de "druk van de markt" nodig om mensen toch drie keer zoveel laten te produceren als ze voor zichzelf mogen houden, om met de twee derde die aangeslagen wordt, een sociale heilstaat te bouwen voor zij die graag op kosten van anderen een goed leven leiden. Men moet zich dus wel voor twee derde als slaaf prostitueren, als men een derde wil overhouden voor zichzelf.

Maar ZONDER die kapitalistische markt die het U toch mogelijk maakt om dingen van iemand anders te bekomen in ruil voor uw eigen productie (ook al wordt 2/3 U afgenomen om "sociale voorzieningen" mee te financieren) is de motivering, en dus ook de druk, totaal weg om drie keer meer te doen om toch maar 1/3 ervan kunnen over te houden, en doet geen kat gene klop nie meer he.

De enige manier om dan aan uw goederen en diensten voor uw welvaartstaat te bekomen, is de goelag en de zweep.

De welvaartstaat kan enkel maar bestaan op basis van gigantische diefstal, uitbuiting, of slavernij, of een combinatie hiervan. Omdat, we herhalen het:

goederen en diensten door iemand ontvangen en geconsumeerd, kunnen enkel maar goederen en diensten zijn door iemand geproduceerd en afgestaan.

Ook de goederen en diensten uitgedeeld in een welvaartstaat.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Gaat niet, en dat weet je best... Ethiek... waar ga je beginnen? Een grote bewustzijnssprong komt er enkel na een tragische gebeurtenis die ieder van ons treft. We leven nu in de tijd van het groot kapitaal en daar is voor ethiek geen plaats. 1917 in 2015?

Was WOI en WOII al niet genoeg? Ik twijfel ook aan de uitspraak 'driemaal is scheepsrecht', wil dat zeggen dat we eerst WOIII nog mogen trotseren of nu net niet?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

We leven nu in de tijd van het groot kapitaal en daar is voor ethiek geen plaats. 1917 in 2015?

Ja, na bijna een eeuw ontbering, achteruitgang en wreedaardigheden begonnen in 1917, zouden we het nog eens willen overdoen ?

Omdat er ginder in Griekenland gasten zijn die meer willen consumeren dan produceren ?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zal niet lukken, want die "sociale voorzieningen" bestaan net zo goed uit "goederen en diensten" die dus niet uit lucht kunnen getoverd worden. Uw enige oplossing bestaat erin om mensen tot slavernij te dwingen, om die goederen en diensten, die voor uw sociaal programma bestemd zijn, te produceren en af te staan zonder tegenprestatie. De zogezegde kapitalistische markt waar gij het over hebt, was nu net nog het enige motief voor mensen om uit hun hangmat te komen: als ze iets voor zichzelf wilden, moesten ze het wel produceren, en dan werd daar de helft of meer van aangeslagen. Dat is het huidige systeem: het sociale systeem berust op de zelf-verslaving van de mensen, omdat ze ook een beetje zouden voor zichzelf produceren, en gezien de staat dat voor meer dan de helft (eerder twee derden) aanslaat, kan die daardoor een "welvaartstaat" mee bouwen om een ganse behoeftige elite mee te spijzen. Niettemin is de "druk van de markt" nodig om mensen toch drie keer zoveel laten te produceren als ze voor zichzelf mogen houden, om met de twee derde die aangeslagen wordt, een sociale heilstaat te bouwen voor zij die graag op kosten van anderen een goed leven leiden. Men moet zich dus wel voor twee derde als slaaf prostitueren, als men een derde wil overhouden voor zichzelf. Maar ZONDER die kapitalistische markt die het U toch mogelijk maakt om dingen van iemand anders te bekomen in ruil voor uw eigen productie (ook al wordt 2/3 U afgenomen om "sociale voorzieningen" mee te financieren) is de motivering, en dus ook de druk, totaal weg om drie keer meer te doen om toch maar 1/3 ervan kunnen over te houden, en doet geen kat gene klop nie meer he. De enige manier om dan aan uw goederen en diensten voor uw welvaartstaat te bekomen, is de goelag en de zweep. De welvaartstaat kan enkel maar bestaan op basis van gigantische diefstal, uitbuiting, of slavernij, of een combinatie hiervan. Omdat, we herhalen het: goederen en diensten door iemand ontvangen en geconsumeerd, kunnen enkel maar goederen en diensten zijn door iemand geproduceerd en afgestaan. Ook de goederen en diensten uitgedeeld in een welvaartstaat.

Patrick, het is me niet altijd duidelijk of je ook rekening houdt met het element van de omgekeerde effectiviteit in je verhaal, net zomin met het menselijke groeipotentieel. Hou je daar - los of inherent - rekening mee?

[serres]

Grieken krijgen nog eens 16,3 miljard euro



was dat alles????????

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door serres

Grieken krijgen nog eens 16,3 miljard euro. Was dat alles????????

Als geld dan toch uit het niets komt, waarom dan zo gewichtig doen dat er schaarste aan geld zou zijn?

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Was WOI en WOII al niet genoeg? Ik twijfel ook aan de uitspraak 'driemaal is scheepsrecht', wil dat zeggen dat we eerst WOIII nog mogen trotseren of nu net niet?

Wie van de iphone verslaafde jeugd weet nog wat WWI of II echt was?
Desondanks alle herdenkingen...

Kiekje uit Nederlandse schoolboeken :






Ik houd mijn hart vast want de psychopaten die ons nu regeren zijn op hun kookpunt aan het geraken, en weet dat zijzelf nooit oorlog hebben gezien, enkel koude oorlog journaals...

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Als geld dan toch uit het niets komt, waarom dan zo gewichtig doen dat er schaarste aan geld zou zijn?

Het gaat niet om geld maar om schuld.

[Reverberation]

Omdat er ginder in Griekenland gasten zijn die meer willen consumeren dan produceren ?

Tandem, help eens met de ethiek...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Het gaat niet om geld maar om schuld.

En die schuld kan je gewoon technisch wegwerken zonder verlies aan kapitaal of koopkracht, we hoeven daar niet miljoenen mensen mee te belasten. Dit geldt niet enkel voor de Grieken maar ook voor ons, deze optie kunnen politici gebruiken maar ze doen het niet, dat is het punt. Onderzoek wijst uit dat er toch wel een aantal 'vreemdsoortige' veronderstellingen gemaakt worden, niets anders dan 'kapitale denkfouten', in dit geval wel heel letterlijk te nemen. Straks hebben we een leger psychologen nodig om aan de EU-top te gaan uitleggen waarom dat zo is?

Een voortdurend evoluerende lijst van denkfouten is geïdentificeerd. Dit door onderzoek te doen naar menselijke oordelen in besluitvormingstheorie in de cognitiewetenschap, de sociale psychologie en de gedragseconomie. Processen waardoor denkfouten ontstaan zijn bijvoorbeeld:

• heuristieken, zoals het gebruikmaken van geheugensteunen (ezelsbruggetje).
• Beperkte verwerkingscapaciteit: bijvoorbeeld informatie die ontoereikend is vanwege complexiteit.
• Sociale invloed: de impact van beïnvloeding, of beoordeling door andere mensen, bijvoorbeeld door conformisme.
• Irrelevantie: bijvoorbeeld enkel gemotiveerd qua emotionele- of moralistische voorkeur.
• Mentale ruis: communicatiestoornissen zowel in- als extern, intentioneel of non-intentioneel.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Denkfout

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Tandem, help eens met de ethiek...

Voor Patrick lijkt dat een stok om aan vast te blijven kleven, het is dus mogelijk om contexten met elkaar te wisselen om het niet te moeten hebben over een ethische upgrade aangezien dat sowieso een attitudeverandering impliceert. En dat wordt onmogelijk geacht omdat er zich vaak geen voorstelling kan gemaakt worden dat mensen co-creatief zouden kunnen samenwerken. Dat wat nodig is om die switch te maken wordt dan buiten het besluitvormingsproces gehouden, gevolg is in cirkeltjes blijven draaien zonder doorbraak. Telkens opnieuw verzanden we in de mainstream loop, niet de innovatieve.

[Reverberation]

En die schuld kan je gewoon technisch wegwerken zonder verlies aan kapitaal of koopkracht, we hoeven daar niet miljoenen mensen mee te belasten. Dit geldt niet enkel voor de Grieken maar ook voor ons, deze optie kunnen politici gebruiken maar ze doen het niet, dat is het punt.

Akkoord.


Maar, conformisme wordt ons 24/24 door de strot geramd. Door politici en media.


Hidden agenda?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Wie van de iphone verslaafde jeugd weet nog wat WWI of II echt was? Desondanks alle herdenkingen... Ik houd mijn hart vast want de psychopaten die ons nu regeren zijn op hun kookpunt aan het geraken, en weet dat zijzelf nooit oorlog hebben gezien, enkel koude oorlog journaals...

Ja, als de emotie overneemt dan weet je maar nooit, toch liggen allerhande plannen netjes op de tafel, dat is de absurditeit waardoor heel deze kwestie bijna ongeloofwaardig wordt, uiterst pijnlijk.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Akkoord. Maar, conformisme wordt ons 24/24 door de strot geramd. Door politici en media. Hidden agenda?

Ik vrees niet 'hidden' maar 'onwetend', en net daarom lijkt het op 'hidden'. Dat conformisme is zeer weerbarstig, zowat overal zie je diezelfde denkfouten waardoor het netjes gecultiveerd wordt, auto-conform en auto-immuun.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ik vrees niet 'hidden' maar 'onwetend', en net daarom lijkt het op 'hidden'. Dat conformisme is zeer weerbarstig, zowat overal zie je diezelfde denkfouten waardoor het netjes gecultiveerd wordt, auto-conform en auto-immuun.

Tot zover ethiek dan... laat staan upgrades.

Duizenden jaren evolutie en geschiedenis down the toilet...

Vandaar dat selfiesticks goed verkopen

We zitten op dezelfde golflengte wat mij betreft.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het zou mij dik verwonderen dat jij 600% schuld kan aanhouden, zonder onderliggende assets zoals een huis of zo, en dat je die kan herfinancieren met een lening aan 700% van uw inkomsten.

Ik heb er het raden naar, maar als je het over een immo lening hebt, dan is dat geen naakte schuld. Dan heb je een niet-liquide asset (uw huis) geruild voor een liquide asset (een geld schuld bij een bank).

Uw NETTO vermogen is waarschijnlijk nog altijd positief, maar is nu 600% negatief in liquide assets (geldschuld) en is misschien, ik weet niet, 800% positief in niet-liquide assets, wat maakt dat gij eigenlijk een overschot hebt van 200%.

De dag dat gij uw leningen niet meer kunt afbetalen, en dat niemand U een nieuwe lening wil geven om de oude mee af te betalen, gaat men uw huis aanslaan, he.

Ik had een dergelijke analyse inderdaad wel van u verwacht. Maar daar was mijn voorbeeld ook voor bedoeld, om te illustreren dat er ook sprake kan zijn van dekking. Andere dekking dan mijn inkomen, en in het geval van landen van BNP. De te pas en te onpas gehanteerde staatsschuldquote gaat ook uit van gross debt, en is dus maar deels een indicator voor de solvabiliteit van een staat. Het bericht dat we geflest worden omdat de staatsschuld nooit ente nimmer zou kunnen worden afbetaald, uitsluitend geherfinancierd, is dus ook onwaar. Er zijn ook andere motieven om Schuld aan te houden.