Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[dalibor]

Het IMF vindt dat de Syriza-regering teveel belastingen in haar plan heeft zitten. Het IMF wil de BTW verhogen, de Syriza-regering niet.

Proef de ironie.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Behalve voor zij die in die automatisering geinvesteerd hebben, erin ondernemen, en dergelijke. En aan hen komt de wereld dan toe, he. Als de anderen zouden kunnen omkomen van honger, lost dat tevens een hele hoop ecologische problemen op. De ultieme convergentie is een elite van producenten die eigenaar en ondernemer zijn van volautomatische productieprocessen, die hen onderling in de grootste luxe laten leven, in een gesloten circuit. De anderen doen wat ze willen, maar hebben daarmee dan niks te maken. Vinden ze eten, des te beter voor hen. Zoniet, gaan ze dood en lossen ze een overbevolkingsprobleem op. Het punt is dat die productie helemaal niet van hem is. Hij verkoopt ARBEID. Die arbeid zou moeten waard zijn wat de producent die hem koopt, ervoor wil geven, en het is aan de arbeider van na te gaan of hij met dat voorstel genoegen kan nemen. Overleven is waarschijnlijk reeds een groot genoegen, dus ja, veel kans dat de marktprijs zich daar ergens situeert, behalve voor die werkers die speciale arbeid kunnen leveren die zeldzaam is. Ik zie niet goed in wat daar mis mee is. In een vrije markt gaat dat niet. Je kan daar enkel maar krijgen waar je toe bijdraagt, bijvoorbeeld door kapitaal te financieren, of het initiatief te nemen. Als een kleine bijdrage hoge inkomens veroorzaakt, waarom zou niet iedereen dat dan doen ? Kan jij mij zeggen, in een vrije markt, waarom sommige "patroons" met zo goed als geen inbreng, veel geld zouden krijgen, als iemand anders voor dezelfde inbreng, met minder tevreden zou zijn ? Welke idioot betaalt dan die weinig-inbrengers zoveel ? Ik zal U zeggen waarom: omdat die patroons staatsgeprivilegieerd zijn, omdat die wettelijke beschermingen genieten vanwege toegekende staatscontracten en dergelijke meer. Toch wel. Die patroons zelf. De productie zal zich dan toespitsen op wat zij willen (luxe goederen bijvoorbeeld). Het heeft dan geen zin om massaproducten te maken voor een massa die ze niet kan kopen. De bedoelilng van rijken is toch om in luxe te leven. Ze hebben dan zelf de volautomatische fabrieken die hen die luxe kunnen leveren, en ze betalen dat aan elkaar onderling. Dat is een gesloten circuit dat prima kan draaien. Geen gepeupel meer nodig, en dus ook geen producten meer nodig om van dat gepeupel iets te bekomen. Dat die hun plan trekken. Vinden ze een manier om onderling aan eten te geraken, is dat prima. Anders, ook. In tegendeel. In de handen van een zichzelf opgewerkte elite die nu volledig zelfbedruipend is en de rest niet meer nodig heeft. In tegendeel. Van zodra je nationaliseert en socialiseert valt elke innovatie stil. Dan bekom je dat andere gesloten elitaire groepen die zelfbedruipend zijn, veel efficienter worden dan die vatsigaards die geautomatiseerd hebben voor de massa en waar niks meer mee gebeurt. De competitie voor grondstoffen zal die efficientere elite dan zonder de minste problemen het gras vanonder de voeten maaien van die collectivistische vatsigaards die niet meer innoveren en dus tegen steeds meer krimpende resources zullen aankijken met hoe langer hoe minder competitieve technologie. Een vrij aanbod is nooit een vos. Een vos is ene die zijn tanden kan gebruiken. Uw enige "vos" is dus de staat die U met geweld kan dwingen. Als gij honger hebt, en ik bied U een brood aan tegen een Ferrari, dan is dat geen vossestreek. Je bent vrij "nee" te zeggen, en dood te gaan van de honger. Moest ik er niet geweest zijn, en U dat voorstel niet gedaan hebben, waard ge er niet slechter aan toe. De kip is er slechter aan toe MET dan ZONDER de vos. De werknemer is er niet slechter aan toe MET een werkgever dan ZONDER. Maar een burger is er wel slechter aan toe met een staat dan zonder.

Waarom maken mensen alles zo moeilijk Patrick?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Er zijn er ook miljoenen die niet tevreden zijn...bewijs geleverd door de opkomst van de anti-europartijen en hun toename in aantal in het EP.

Hoeveel zetels hebben zij op de 750 ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Door de gewone Vlaming dan maar ?
En door de gewone Duitser ?

Sorry, maar zo'n communistische idealistische zever klinkt mooi, maar botst binnen de kortste keren op de realiteit, namelijk de grenzen van de solidariteit die bereikt kunnen worden.

.

Door de banken ! ! !

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het IMF vindt dat de Syriza-regering teveel belastingen in haar plan heeft zitten. Het IMF wil de BTW verhogen, de Syriza-regering niet. Proef de ironie.

Ironie is de taal van het modernisme. Sinds wanneer is BTW geen belasting meer?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Door de banken ! ! !

Misschien moeten we eens een lijstje maken van wie allemaal onze vijanden zijn, straks blijkt misschien dat het de mensheid is.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ironie is de taal van het modernisme. Sinds wanneer is BTW geen belasting meer?

Ik heb ooit eens een soort milieubelasting betaald OP de BTW bij aankoop v.e. auto-band ! ! !
Toen ik de garagist om uitleg vroeg, gaf hij me een bundel met wetteksten waarin die vuile truuk werd uitgelegd én verrechtvaardigd ! ! !

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik heb ooit eens een soort milieubelasting betaald OP de BTW bij aankoop v.e. auto-band ! ! ! Toen ik de garagist om uitleg vroeg, gaf hij me een bundel met wetteksten waarin die vuile truuk werd uitgelegd én verrechtvaardigd ! ! !

Ja, begrijpelijk, ook die vereenvoudiging staat op de agenda, op die manier zullen we nog veel werklozen bij creëren, wat gewoon logisch is natuurlijk. Maar goed, vandaag blijkt het dom, dommer, domst, dat is normaal.

[Diego Raga]

Met de focus op Griekenland:

Waarom IJsland niet in het nieuws komt

“Natuurlijk voerde de internationale gemeenschap de druk op IJsland op. Er werd hen verteld dat als ze weigerden de voorwaarden te aanvaarden, IJsland het Cuba van het Noorden zou woorden. In het referendum van maart 2010 stemde 93% tegen het terugbetalen van de schuld. Het IMF bevroor onmiddellijk hun lening.
Maar de woedende burgers gaven niet toe. De regering van IJsland pakte de ware schuldigen van de crisis aan met rechtszaken. Via Interpol werd een internationaal arrestatiebevel uitgevaardigd tegen ex-president van Kaupthing, Sigurdur Einarsson en andere bankiers, die het land waren ontvlucht.

De burgers van IJsland gingen verder. Een nieuwe constitutie wordt geschreven. Een grondwet waardoor de overdreven macht van internationale financiers met virtuele geldstromen nooit meer mogelijk zal zijn.
Vijfentwintig onafhankelijke burgers werden uitgekozen. Het wordt geschreven op het internet. Iedereen kan het document in wording lezen en suggesties sturen. Het document zal ter goedkeuring naar het parlement worden gestuurd na de volgende verkiezingen.

IJsland is zich aan het herstellen, op een manier die niet te voorzien was. Dit blijkt door de opmerkingen van de nieuwe directeur van het Internationaal Monetair Fonds Christine Lagarde aan Fareed Zakaria. De mensen van Griekenland wordt nu verteld dat privatisering van hun publieke sector de enige oplossing is. Dat Italië, Spanje en Portugal hetzelfde zal gebeuren.
Ze moeten hun blik richten op IJsland. Als klein land weigeren te buigen voor buitenlandse belangen. Duidelijk maken dat ze een soeverein land zijn.
Daarom komt IJsland niet langer in het nieuws.”

http://www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=P1416

Go Greece, go!!

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Met de focus op Griekenland:

Waarom IJsland niet in het nieuws komt

“Natuurlijk voerde de internationale gemeenschap de druk op IJsland op. Er werd hen verteld dat als ze weigerden de voorwaarden te aanvaarden, IJsland het Cuba van het Noorden zou woorden. In het referendum van maart 2010 stemde 93% tegen het terugbetalen van de schuld. Het IMF bevroor onmiddellijk hun lening.
Maar de woedende burgers gaven niet toe. De regering van IJsland pakte de ware schuldigen van de crisis aan met rechtszaken. Via Interpol werd een internationaal arrestatiebevel uitgevaardigd tegen ex-president van Kaupthing, Sigurdur Einarsson en andere bankiers, die het land waren ontvlucht.

De burgers van IJsland gingen verder. Een nieuwe constitutie wordt geschreven. Een grondwet waardoor de overdreven macht van internationale financiers met virtuele geldstromen nooit meer mogelijk zal zijn.
Vijfentwintig onafhankelijke burgers werden uitgekozen. Het wordt geschreven op het internet. Iedereen kan het document in wording lezen en suggesties sturen. Het document zal ter goedkeuring naar het parlement worden gestuurd na de volgende verkiezingen.

IJsland is zich aan het herstellen, op een manier die niet te voorzien was. Dit blijkt door de opmerkingen van de nieuwe directeur van het Internationaal Monetair Fonds Christine Lagarde aan Fareed Zakaria. De mensen van Griekenland wordt nu verteld dat privatisering van hun publieke sector de enige oplossing is. Dat Italië, Spanje en Portugal hetzelfde zal gebeuren.
Ze moeten hun blik richten op IJsland. Als klein land weigeren te buigen voor buitenlandse belangen. Duidelijk maken dat ze een soeverein land zijn.
Daarom komt IJsland niet langer in het nieuws.”

http://www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=P1416

Go Greece, go!!

Zou dit keer de bevolking dan toch krijgen waar ze recht op hebben? Het hangt dan natuurlijk ook af van die bevolking uiteraard, blijven slapen blijkt nu geen optie meer tenzij we in deze miserie willen blijven hangen. Heeft het niet lang geduurd inmiddels?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het IMF vindt dat de Syriza-regering teveel belastingen in haar plan heeft zitten. Het IMF wil de BTW verhogen, de Syriza-regering niet.

Proef de ironie.

Belastingen op PRODUCTIE. BTW is belasting op consumptie. In de grond heeft het IMF wel gelijk voor een maatschappij die te weinig produceert en teveel consumeert (dus een deficit heeft): je moet consumptie indijken, en je moet productie aanmoedigen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Misschien ondertussen ook een referendum doen in elk land dat Griekenland geld zou lenen of ze odner deze vorowaarden wel gedl willen lenen aan Griekenland? Benieuwd hoe dat in bepaalde landen zoals Duitsland zou uitdraaien.

Mja het geld dat al gegeven is, is weg.

Brute pech

[patrickve]

Er is wel een hemelsbreed verschil tussen IJsland en Griekenland he. IJsland had een economie in balans zonder zotte bankiers. Het enige wat een probleem gaf, was het feit dat de IJslandse staat garanties had gegeven aan banken die die garantie nadien internationaal gingen verzilveren.
Toen die over kop gingen, zat IJsland natuurlijk met een grote schuld, maar enkel maar ten gevolge van die valse garantie (die de IJslandse staat wel degelijk gegeven had).

Door die schuld NIET te betalen, was het enige wat de IJslandse staat deed, een contractbreuk tegenover banken en hun klanten. Maar dat was minder erg dan een gans land in de miserie sturen.

Echter, behalve die bankendinges, had IJsland geen problemen, en had een economie die zichzelf kon dragen. Zij hadden dus dik gelijk.

Griekenland is iets anders. Gedurende decennia heeft de Griekse staat een "welvaartsstaat" laten draaien op deficit en heeft dat met boerenbedrog verborgen. De Griekse staat kan niet zomaar foert zeggen zonder zijn deficit (dat voor de IJslanders geen probleem was) weg te werken, en dat is nu net precies wat ze niet willen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Belastingen op PRODUCTIE. BTW is belasting op consumptie. In de grond heeft het IMF wel gelijk voor een maatschappij die te weinig produceert en teveel consumeert (dus een deficit heeft): je moet consumptie indijken, en je moet productie aanmoedigen.

Door de toeristische sector met een verhoging van de BTW een handicap te bezorgen tav andere landen gaat dat zeker lukken.

Incompetent gepruts van het IMF.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Door de toeristische sector met een verhoging van de BTW een handicap te bezorgen tav andere landen gaat dat zeker lukken.

In welke mate is de verhoging van de BTW op consumptie een handicap voor toerisme ? De globale prijzen zullen laag blijven in Griekenland, voor toeristen vanuit andere Europese landen, want door de crisis en hoge werkloosheid zal arbeid heel goedkoop zijn ginder.
Toerisme is tenslotte grotendeels een arbeidsintensieve sector. De BTW op de kosten van heel lage lonen is best draagbaar voor toeristen, als die moeten kiezen (qua prijs) tussen de Cote d'Azur, de Italiaansse kust of Griekenland.

Maw, daar kan de Griekse staat best op inpikken. Waar de Griekse staat niet zou moeten op pikken, is op bedrijven die gaan produceren. Dat zou het interessant maken (op papier) om naar Griekenland te delocaliseren.
(in de praktijk gaat dat niet werken, want iedere bedrijfsleider zal nu wel weten wat een corrupte bende het ginder is).

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Met de focus op Griekenland:

Waarom IJsland niet in het nieuws komt

“Natuurlijk voerde de internationale gemeenschap de druk op IJsland op. Er werd hen verteld dat als ze weigerden de voorwaarden te aanvaarden, IJsland het Cuba van het Noorden zou woorden. In het referendum van maart 2010 stemde 93% tegen het terugbetalen van de schuld. Het IMF bevroor onmiddellijk hun lening.
Maar de woedende burgers gaven niet toe. De regering van IJsland pakte de ware schuldigen van de crisis aan met rechtszaken. Via Interpol werd een internationaal arrestatiebevel uitgevaardigd tegen ex-president van Kaupthing, Sigurdur Einarsson en andere bankiers, die het land waren ontvlucht.

De burgers van IJsland gingen verder. Een nieuwe constitutie wordt geschreven. Een grondwet waardoor de overdreven macht van internationale financiers met virtuele geldstromen nooit meer mogelijk zal zijn.
Vijfentwintig onafhankelijke burgers werden uitgekozen. Het wordt geschreven op het internet. Iedereen kan het document in wording lezen en suggesties sturen. Het document zal ter goedkeuring naar het parlement worden gestuurd na de volgende verkiezingen.

IJsland is zich aan het herstellen, op een manier die niet te voorzien was. Dit blijkt door de opmerkingen van de nieuwe directeur van het Internationaal Monetair Fonds Christine Lagarde aan Fareed Zakaria. De mensen van Griekenland wordt nu verteld dat privatisering van hun publieke sector de enige oplossing is. Dat Italië, Spanje en Portugal hetzelfde zal gebeuren.
Ze moeten hun blik richten op IJsland. Als klein land weigeren te buigen voor buitenlandse belangen. Duidelijk maken dat ze een soeverein land zijn.
Daarom komt IJsland niet langer in het nieuws.”

http://www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=P1416

Go Greece, go!!

IJsland is Griekenland niet en IJsland betaalt hun schulden wel degelijk af.

Tevens is hetgene wat Griekenland moet terugbetalen ivm leningen nog niet zo zwaar. 2,6 % van het BNP moeten ze jaarlijks betalen ivm de leningen. Wetende dat de intrest die ze betalen op de leningen terugkrijgen indien ze zich houden aan de afbetalingen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In welke mate is de verhoging van de BTW op consumptie een handicap voor toerisme ? De globale prijzen zullen laag blijven in Griekenland, voor toeristen vanuit andere Europese landen, want door de crisis en hoge werkloosheid zal arbeid heel goedkoop zijn ginder. Toerisme is tenslotte grotendeels een arbeidsintensieve sector. De BTW op de kosten van heel lage lonen is best draagbaar voor toeristen, als die moeten kiezen (qua prijs) tussen de Cote d'Azur, de Italiaansse kust of Griekenland. Maw, daar kan de Griekse staat best op inpikken. Waar de Griekse staat niet zou moeten op pikken, is op bedrijven die gaan produceren. Dat zou het interessant maken (op papier) om naar Griekenland te delocaliseren. (in de praktijk gaat dat niet werken, want iedere bedrijfsleider zal nu wel weten wat een corrupte bende het ginder is).

Ja, Griekenland is zoals het eerste moderne derdewereldland, vreemd idee natuurlijk.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mja het geld dat al gegeven is, is weg.

Brute pech

Word je dat sloganesk taalgebruik nooit beu? Een inhoudelijk gesprek vind ik avlast veel aangenamer. Kan er tenslotte niet de vraag gesteld worden of er enkel in Griekenland een referendum gehouden moet worden? je hoort me evenmin zeggen dat Griekenland de touwtjes moet afgeven aan het IMF maar er mogen wel wat vragen gesteld worden. Maar dit aan de ene kant "Griekenland moet maar doen wat er gezegd wordt" en "Go Tsiparas go, lach iedereen uit en laat EU instorten" gaan geen van beide een constructieve oplossing opleveren.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Word je dat sloganesk taalgebruik nooit beu? Een inhoudelijk gesprek vind ik avlast veel aangenamer. Kan er tenslotte niet de vraag gesteld worden of er enkel in Griekenland een referendum gehouden moet worden? je hoort me evenmin zeggen dat Griekenland de touwtjes moet afgeven aan het IMF maar er mogen wel wat vragen gesteld worden. Maar dit aan de ene kant "Griekenland moet maar doen wat er gezegd wordt" en "Go Tsiparas go, lach iedereen uit en laat EU instorten" gaan geen van beide een constructieve oplossing opleveren.

Slogans ?

Ik stel enkel de feiten vast. Feit is dat Griekenland op het punt staat overkop te gaan. Feit is dat het een economische puinhoop is.

Voor mij gaat het welvaart van de grieken voor op de rechten van de schuldeisers. Als je geld uitleent is er altijd een risico dat je het niet terugkrijgt.

Misschien moet de boel maar eens in elkaar storten, in heel Europa, om aan te tonen dat een systeem gebaseerd op oneidig veel geld te lenen, uit te lenen, nog eens door te lenen, etc...niet werkt.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wat ik jammer vind is dat dat referendum niet twee weken geleden al gehouden werd..Nu is er,alweer,tijd verloren.Steeds weer spreekt men over "deadlines",die dan wat opgerekt worden

Het is positief dat referendum niet onder druk van een deadline te laten doorgaan. Met de rug tegen de muur de kiezers een referendum voorleggen is niet netjes. Nu heeft men ook 5 maanden om zich voor te bereiden op de gevolgen van het referendum.