Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Eduard Khil]

Wanneer ik mijn facturen niet betaal, slaat een deurwaarder mijn inboedel aan en krijg ik loonbeslag. Moeten we ook doen met de grieken

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Slogans ?

Ik stel enkel de feiten vast. Feit is dat Griekenland op het punt staat overkop te gaan. Feit is dat het een economische puinhoop is.

Voor mij gaat het welvaart van de grieken voor op de rechten van de schuldeisers. Als je geld uitleent is er altijd een risico dat je het niet terugkrijgt.

Misschien moet de boel maar eens in elkaar storten, in heel Europa, om aan te tonen dat een systeem gebaseerd op oneidig veel geld te lenen, uit te lenen, nog eens door te lenen, etc...niet werkt.

Feit is dat Griekenland betere voorwaarden krijgt dan wat Portugal kreeg. De huidige intresten krijgen ze zelfs terug indien ze de afbetalingen volgen. Bovendien hebben de banken 50% afgeschreven, geld dat Griekenland niet hoeft terug te betalen. probleem is dat de Griekse regering geen maatregelen durft nemen en alle schuld afschuift op de EU en IMF.

Welvaart van de Grieken is wel degelijk verbonden met de besparingen (hervormingen) en leningen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Stel je een keertje voor dat we vandaag een referendum houden in België, wat zou dan de uitkomst zijn? In Griekenland is de situatie nog iets erger, (1) hoe neutraal kunnen mensen dan een keuze maken en (2) welke keuzes worden niet aangeboden? Maar op zich is het een super idee, spannende tijden.

Dergelijke overwegingen zijn natuurlijk de redenen waarom er maar een koeltjes gereageerd werd toen het VK bepaalde een referendum omtrent de EU te houden,en nu is er dat Griekse geval weer.

Nochtans,als politici het niet meer weten,omdat bijvoorbeeld een bepaald probleem ver buiten hun partijprogramma,verkiezingsbeloftes,of eigenlijk niet meer politiek is(zoals in Griekenland),is een herbevraging van de bevolking aangewezen dunkt me...

Een laffe methode is/was dat een regering vroegtijdig haar ontslag aanbiedt en dan het ganse probleem vermengt met de binnenlandse politiek.Griekenland heeft dat,als ik me niet vergis,3 keer gedaan sedert 2010..De huidige regering,toegegeven,doet het anders...

Andere naties,waar politici denken dat ze op een steviger paard zitten,zien het voorbeeld natuurlijk niet graag.....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voor mij gaat het welvaart van de grieken voor op de rechten van de schuldeisers. Als je geld uitleent is er altijd een risico dat je het niet terugkrijgt.

Het punt is dat als dat enkel maar de kwestie zou zijn, Griekenland er allang voordeel zou bij gehad hebben om zichzelf failliet te verklaren. Je snapt ook wel natuurlijk dat "als je geld uitleent er altijd een risico is" voor een deel de interest bepaalt. Welnu, op een zeker ogenblik liep die (door de prive investeerders) risico premie zo hoog op, dat Griekenland een artificieel LAGE interest voor een HOOG risico gekregen heeft op onze kap, met de belofte van de boel wat meer in evenwicht te krijgen. 5 jaar later is daar nog altijd niet in gelukt, en wil men bovendien niet meer.

Dat wil dan zeggen dat Griekenland ons TWEE KEER beduveld heeft. De eerste keer was normaal: met een valse boekhouding hebben ze gewone investeerders geflest. De tweede keer was tegenover de ECB, de EU en het IMF: ze hebben beloftes gemaakt om geen risico premie moeten te betalen.

Nu zou het dus de derde keer zijn. Mij niet gelaten. Maar dan willen ze er nog extra leningen bovenop omdat ze hun deficit verder willen financieren.

Is dat niet een beetje teveel van 't goeie ?

Misschien moet de boel maar eens in elkaar storten, in heel Europa, om aan te tonen dat een systeem gebaseerd op oneidig veel geld te lenen, uit te lenen, nog eens door te lenen, etc...niet werkt.

Daar zijn wij het mee eens. Maar het eigenaardige is dat als men daar iets probeert aan te remmen, jij de eerste bent om te zeggen "welvaart gaat voor boekhoudingen die kloppen".

[Eduard Khil]

Tijd dat de grieken bloeden. Stamp ze uit de euro en de eu

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Slogans ?

Ik stel enkel de feiten vast. Feit is dat Griekenland op het punt staat overkop te gaan. Feit is dat het een economische puinhoop is.

Voor mij gaat het welvaart van de grieken voor op de rechten van de schuldeisers. Als je geld uitleent is er altijd een risico dat je het niet terugkrijgt.

Misschien moet de boel maar eens in elkaar storten, in heel Europa, om aan te tonen dat een systeem gebaseerd op oneidig veel geld te lenen, uit te lenen, nog eens door te lenen, etc...niet werkt.

Als je het zo verwoordt heb ik er minder een probleem mee, ik zie gewoon in dit topic langs beide aknten nogal wat slogans passeren met vaak nogal een trolelrig gehalte met stomme foto' etc. In mijn ogen vergeet je wel een deel wie de schuldeisers zijn. Kan je verwachten dat de andere alnden van Europe extra besparen om Griekenland geld blijven te geven wanneer er in jouw ogen geen terugbetaling moet komen? Zeker gezien de structurele verbetering ginder nogal te wensen overlaat. Vergeet ook niet dat het risico inderdaad bestaat maar dat mensen dan wel in de toekomst kunnen weigeren om geld te lenen of daar andere voorwaarden aan verbinden. Je gaat me niet horen zeggen dat het IMF, ECB etc heilig zijn, ook zij hebben fouten gemaakt maar laten we evenmin doen alsof Griekenland zelf geen enkele hadn gehad heeft in het ontstaan van de huidige situatie.

[serres]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Tijd dat de grieken bloeden. Stamp ze uit de euro en de eu

rustig kerel,rustig ,je krijgt nog wat

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door serres

rustig kerel,rustig ,je krijgt nog wat

Dan krijg ik liefst een westmalle tripel

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat als dat enkel maar de kwestie zou zijn, Griekenland er allang voordeel zou bij gehad hebben om zichzelf failliet te verklaren. Je snapt ook wel natuurlijk dat "als je geld uitleent er altijd een risico is" voor een deel de interest bepaalt. Welnu, op een zeker ogenblik liep die (door de prive investeerders) risico premie zo hoog op, dat Griekenland een artificieel LAGE interest voor een HOOG risico gekregen heeft op onze kap, met de belofte van de boel wat meer in evenwicht te krijgen. 5 jaar later is daar nog altijd niet in gelukt, en wil men bovendien niet meer.

Dat wil dan zeggen dat Griekenland ons TWEE KEER beduveld heeft. De eerste keer was normaal: met een valse boekhouding hebben ze gewone investeerders geflest. De tweede keer was tegenover de ECB, de EU en het IMF: ze hebben beloftes gemaakt om geen risico premie moeten te betalen.

Nu zou het dus de derde keer zijn. Mij niet gelaten. Maar dan willen ze er nog extra leningen bovenop omdat ze hun deficit verder willen financieren.

Is dat niet een beetje teveel van 't goeie ?



Daar zijn wij het mee eens. Maar het eigenaardige is dat als men daar iets probeert aan te remmen, jij de eerste bent om te zeggen "welvaart gaat voor boekhoudingen die kloppen".

Ik zeg dat de politiek griekenland (en nog andere landen) om welke reden dan ook de euro hebben binnengelaten, zonder dat ze daar effectief thuishoren. Dat het nu mislukt, is hun fout, en hun fout alleen. De gewone griek heeft daar geen uitstaans mee.

Spoor die politiekers op, arresteer ze, en veroordeel ze voor totaal wanbeleid.

En ja, de boeken moeten kloppen. Maar hier speelt er meer dan enkel "luizakkerij van de griek".

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Feit is dat Griekenland betere voorwaarden krijgt dan wat Portugal kreeg. De huidige intresten krijgen ze zelfs terug indien ze de afbetalingen volgen. Bovendien hebben de banken 50% afgeschreven, geld dat Griekenland niet hoeft terug te betalen. probleem is dat de Griekse regering geen maatregelen durft nemen en alle schuld afschuift op de EU en IMF.

Welvaart van de Grieken is wel degelijk verbonden met de besparingen (hervormingen) en leningen.

Een internationale instantie heeft niet te beslissen hoe een land wordt gerund.

Niemand accepteert dat, de grieken ook niet.

[serres]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Dan krijg ik liefst een westmalle tripel

jij krijgt just niks::::::alleen de grieken krijgen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik zeg dat de politiek griekenland (en nog andere landen) om welke reden dan ook de euro hebben binnengelaten, zonder dat ze daar effectief thuishoren. Dat het nu mislukt, is hun fout, en hun fout alleen. De gewone griek heeft daar geen uitstaans mee.

Spijtig genoeg maakt de gewone Griek deel uit van een collectivistisch systeem (dat hem opgedrongen werd btw). In een collectivistisch systeem draai je mee op voor de stommiteiten van de collectiviteit, ook al ben je daar zelf niet schuldig aan, of wilde je dat zelfs vermijden. De prijs van de collectiviteit is het opgedrongen krijgen van uw verlies aan eigen verantwoordelijkheid, en het moeten ondergaan van alle wandaden die het collectief begaat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een internationale instantie heeft niet te beslissen hoe een land wordt gerund.

Niemand accepteert dat, de grieken ook niet.

Dat is van twee walletjes eten. Als die internationale instantie eerst gevraagd werd om te helpen, en daarmee een contract werd afgesloten, dan is dat wel iets anders he.

Dat is een beetje als zagen dat een bank niet te beslissen heeft wat gij met uw middelen doet. Maar die bank heeft daar wel iets over te zeggen als je een lening en een hypotheek bij haar hebt afgesloten.
Of het is als zagen dat uwe chef U niet te vertellen heeft waar ge wanneer wat gaat doen. Maar ge hebt er wel een arbeidscontract mee afgesloten.

[Eyjafjallajökull]

Wat een lafaard is die Tsipras eigenlijk.
Blijkbaar zelf de ballen niet om zijn verkiezingsbeloften te houden, dus vraagt hij hij aan de kiezers wat te doen.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het is positief dat referendum niet onder druk van een deadline te laten doorgaan. Met de rug tegen de muur de kiezers een referendum voorleggen is niet netjes. Nu heeft men ook 5 maanden om zich voor te bereiden op de gevolgen van het referendum.

Hoe kom je aan die 5 maanden ?
Het steunprogramma stopt dinsdag, waarna Gr ophoudt zijn betalingen te doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Hoe kom je aan die 5 maanden ?
Het steunprogramma stopt dinsdag, waarna Gr ophoudt zijn betalingen te doen.

Er lag een voorstel op tafel van de troika, om hen nog 5 maanden te financieren, als ze beloven van hervormingen door te voeren, om verder kunnen te discussieren. Tsipras heeft het geweigerd.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er lag een voorstel op tafel van de troika, om hen nog 5 maanden te financieren, als ze beloven van hervormingen door te voeren, om verder kunnen te discussieren. Tsipras heeft het geweigerd.

I know, vandaar mijn vraag.

Correcter gesteld luidt deze als volgt : vanwaar die 5 maanden waarin men de gevolgen van het referendum zou kunnen voorbereiden, gelet op de weigering van Tsipras ?

[Eyjafjallajökull]

Brekend : landen van de Eurogroep willen het referendum niet afwachten. Gr loopt een lening van 7 miljard mis. Steunprogramma wordt niet verlengd.

Edit : Varoufakis heeft de groep verlaten, die later verder bijeen zal zitten om te kijken hoe het nu verder moet. Sounds like a plan B.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is van twee walletjes eten. Als die internationale instantie eerst gevraagd werd om te helpen, en daarmee een contract werd afgesloten, dan is dat wel iets anders he.

Dat is een beetje als zagen dat een bank niet te beslissen heeft wat gij met uw middelen doet. Maar die bank heeft daar wel iets over te zeggen als je een lening en een hypotheek bij haar hebt afgesloten.
Of het is als zagen dat uwe chef U niet te vertellen heeft waar ge wanneer wat gaat doen. Maar ge hebt er wel een arbeidscontract mee afgesloten.

Maar zoals u weet werkt dit soort redeneringen niet met staten.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is van twee walletjes eten. Als die internationale instantie eerst gevraagd werd om te helpen, en daarmee een contract werd afgesloten, dan is dat wel iets anders he.

Dat is een beetje als zagen dat een bank niet te beslissen heeft wat gij met uw middelen doet. Maar die bank heeft daar wel iets over te zeggen als je een lening en een hypotheek bij haar hebt afgesloten.
Of het is als zagen dat uwe chef U niet te vertellen heeft waar ge wanneer wat gaat doen. Maar ge hebt er wel een arbeidscontract mee afgesloten.

En laten we ook eerlijk zijn: de internationale instanties hebben vooral gewillig geld gegeven om te voorkomen dat de private leenheren van griekenland overkop zouden gaan.

En die private leenheren zitten in Europa. Het was niks anders dan een grote cash transfer van ons naar de banken. Alweer.