Spoedig doorbraak voor BUB!

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onjuist, het Vlaams Belang is niet tegen directe democratie. De N-VA wel.

Waar staat dat in het partijprogramma ? Geldt dit ook voor onafhankelijkheidsreferenda?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ah dus het Franse model is wat je voor ogen hebt voor Belgique? Eentalig Frans, al "worden er wel meerdere talen gesproken".

Nu ja, we weten al lang dat net d�*t de ultieme agenda van de unitaristen is.

Beste vriend,

ik heb gewoon geschreven dat er in Frankrijk inderdaad één officiele taal is, maar dat er meerdere talen worden gesproken.

Als u daarvan maakt dat die vaststelling "mijn model" is, bent u te kwader trouw.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Niet la Belgique, alvast. Daarmee was die "liberale democratie" dus niet fundamenteel beter dan de andere landen. Exit dogma nummer één van de Belgische geschiedenisvervalsing.
Bij de eerste verkiezingen in de Belgische staat hadden slechts enkele tienduizenden mensen stemrecht, en dan nog niet eens gelijk verdeeld.

Waar was er wel algemeen stemrecht?

Sedert wanneer hangt liberalisme vast met het aantal kiezers? Wat moeten al die vrouwen in europa niet doen die lange tijd verstoken waren van politieke rechten? een revanche-beweging oprichten tegen mannen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet, daar de N-VA er talloze malen werd over aangesproken en meerdere politici duidelijk hebben gezegd waar ze in die verkiezingen voor stonden. Er werd daar openlijk over gecommuniceerd.

Alleen als journalisten of politicologen er expliciet naar vroeger, maar naar het grote publiek toe werd zedig gezwegen over meer autonomie, nieuwe staatshervormingen laat staan onafhankelijkheid. Bart Dewever maakt zich ervan af door met de term confederalisme te zwaaien, wat dat inhoudt en welke rol Brussel daarin zou krijgen laat hij in het midden. Wie doorvraagt krijgt dubbelzinnige, algemene, niets zeggende antwoorden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Proest! Er is dan een of andere objectieve graadmeter om dat na te gaan?

Ik ga af op wat ik zie en hoor in de media, en dagelijks bij collega's, op de trein, etc. Het is een gevoel, geen wetenschappelijke bevinding, maar ik ben er bijna zeker van dat er iets van klopt.
Wat ook meespeelt is dat de PS niet meer in de regering zit en de NVA alles dat misgaat in dit land niet langer op "de luie, socialistische Walen" kan steken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gelijkaardig stelt u nu dat Parijs geen deel van Frankrijk meer is...

Dat is anders. Parijs blijft echt wel het centrum van het Franse culturele, politieke, economische, sociale leven in Frankrijk, en geeft de toon aan.
Maar in België is dat niet zo, de dynamiek in Brussel is heel anders dan in Wallonië of Vlaanderen, er wordt anders gestemd, en anders met multiculturaliteit omgegaan. Het aandeel niet-Belgen is er ook groter dan het aandeel niet-Fransen in Parijs. Dat komt nog bovenop de Vlaams-franstalige tegenstellingen, die op zichzelf van Brussel al een speciaal gebied maken. (het zijn noch Vlamingen noch Walen)

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alleen als journalisten of politicologen er expliciet naar vroeger, maar naar het grote publiek toe werd zedig gezwegen over meer autonomie, nieuwe staatshervormingen laat staan onafhankelijkheid. Bart Dewever maakt zich ervan af door met de term confederalisme te zwaaien, wat dat inhoudt en welke rol Brussel daarin zou krijgen laat hij in het midden. Wie doorvraagt krijgt dubbelzinnige, algemene, niets zeggende antwoorden.

Het is overigens een schande dat niemand uit de media de N-VA vraagt naar dat confederalisme dat geen tussenstap is naar, maar reeds onafhankelijkheid impliceert.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het is overigens een schande dat niemand uit de media de N-VA vraagt naar dat confederalisme dat geen tussenstap is naar, maar reeds onafhankelijkheid impliceert.

Ze blijven er zeer vaag over, ze weten dat mensen nu niet zitten te wachten op nog maar eens een staatshervorming, laat staan op onafhankelijkheid. Ze leggen zich liever toe op populaire thema's, die veel stemmen aantrekken.

[BWarrior]

Infra enige resultaten van het ISPO-onderzoek (KULeuven, 2014), M. SWYNGEDOUW, K. ABTS, Het communautaire in de verkiezingen van 25 mei 2014 - analyse op basis van de postelectorale verkiezingsonderzoeken (1991-2014), Leuven, 2015

"Het aantal Vlaamse kiezers dat de splitsing van het land voorstaat halveert ongeveer in vergelijking met 2010 (van naar 12% naar 6%)" (p. 15)

"De meting van 2014 laat een belangrijke verschuiving noteren ten opzichte van 2010 en de jaren voordien. De voorkeur voor Vlaanderen als geprefereerde beslissingscentrum is in 2014 (32%) – na hoge scores in 2007 en 2010 (resp. 42% en 38%) – teruggevallen op het niveau van de jaren 1990. In vergelijking met 2010 wordt deze verlaagde voorkeur voor Vlaanderen niet gecompenseerd door een toename in de voorkeur voor een gezamenlijk Vlaams-Belgisch beslissingsniveau (23%), maar wel door een voorkeur voor België als het belangrijkste beslissingsniveau (45%). De verschuiving van Vlaanderen naar België als voorkeur wegdragend niveau van beslissing is duidelijk." (p. 17)

Tot welk geheel rekenen de Vlaamse kiezers zichzelf in 2014? (territoriale identificatie) (p. 19)

België 1ste keuze: 56,1 % 2de keuze: 21,9%
Vlaanderen (gewest-gemeenschap) 1ste keuze: 27,7% 2de keuze: 37,9%

"Goed meer dan de helft (56%) verkiest België als eerste territoriale identificatie op verre afstand gevolgd door de identificatie met Vlaanderen (28%) en de gemeente of de stad (13%). Vlaanderen komt het meeste voor als tweede territoriale identificatie (38%). Hierin gevolgd door de identificatie met de gemeente of stad en België (22-23%)."

p. 20

"Ook wat territoriale identificatie betreft brengt de meting van 2014 ons dus terug naar de situatie van de jaren ’90, nl. een in eerste instantie Belgische identificatie, in tweede instantie gevolgd door een identificatie met Vlaanderen. De “Vlaamse Belg”, komt dus beduidend meer voor dan de “Belgische Vlaming”.

pp. 21-22 (sub-)nationale identificatie

"In 2014 voelt een vijfde van de Vlamingen zich enkel Vlaming of Belg. Enkel Belg (13,1%) komt zowat dubbel zoveel voor als zich enkel Vlaming voelen (6,8%). Vlaamse kiezers blijken veeleer meerdere identiteiten te combineren dan een exclusieve identiteit te hanteren.

De grootste groep kiezers geeft aan zich evenveel Vlaming als Belg te voelen (38,7%).

Daarenboven zijn er 24,3% van de kiezers die zich meer Vlaming dan Belg voelen, en zegt 16,7% zich meer Belg dan Vlaming te voelen.

Interessant is dat de kloof tussen ‘meer Vlaming dan Belg’ en ‘meer Belg dan Vlaming’ in vergelijking met 2010 kleiner wordt. Waar in 2010 de groep ‘meer Vlaming dan Belg’ 15 procentpunten groter was dan de groep ‘meer Belg dan Vlaming’, bedraagt deze kloof in 2014 slechts 7,6 procentpunten meer. Er is met ander woorden een tendens naar zich meer Belg voelen".

Besluit (pp. 25-26)

Overlopen we de gestelde vragen nog eens en geven we een kort antwoord.

1) De eerste vraag die we ons in deze studie stellen is wat het aandeel van het communautaire in deze overwinning is geweest. Antwoord: gemeten aan de aangeduide kwesties die het stemgedrag zouden hebben beïnvloed, is dit aandeel bijzonder klein. Slechts 5,6% van de kiezers duidt de staatshervorming aan als belangrijk stembepalend thema. Dreef het communautaire de kiezer richting N-VA? Antwoord: afgaande op het kleine percentages N-VA kiezers dat zijn of haar stem motiveert aan de hand van communautaire kwesties, is dit vermoedelijk niet het geval. Wellicht speelden de sociaaleconomische thema’s, het veiligheidsthema en het thema migratie en integratie een meer belangrijke rol in de partijkeuze.

2) Heeft de N-VA een verdere communautaire radicalisering onder de Vlaamse kiezers ingang doen vinden? Antwoord: duidelijk is dit niet het geval. De Vlaming lijkt tot op een zekere hoogte tevreden met de staatshervorming en de tendens is eerder richting België dan richting Vlaanderen.

3) Is de modale Vlaming verder vervreemd van de modale Francofone Belg? Antwoord: neen, de tendens naar verdere vervreemding van de Franstalige Belgen lijkt omgebogen.

4) Is de roep voor een onafhankelijk Vlaanderen (de splitsing van België) onder de Vlaamse kiezers toegenomen of heeft de 6de staatshervorming die vraag juist gemilderd? Antwoord: De roep om een onafhankelijk Vlaanderen is ten opzichte van 2010 gevoelig afgenomen. Slechts 6,5% van het Vlaamse electoraat pleit voor de splitsing van het land. De vraag of de 6de staatshervorming deze kentering heeft veroorzaakt, kan niet beantwoord worden op basis van onze gegevens.

5) Identificeert de Vlaming zich in eerste instantie meer met Vlaanderen of net (terug) meer met België? Antwoord: de Vlaming identificeert zich in ruime meerderheid en terug meer met België dan met Vlaanderen.
Vlaanderen komt duidelijk op de tweede plaats als het over territoriale identificatie (de vraag ‘van waar ben ik?) gaat.

Wat identificatie (de vraag ‘wie ben ik’) betreft, dan is het aantal kiezers dat eerder met Vlaanderen identificeert in balans met het aantal VlVlamingen dat zich eerder met België identificeert.

Denken alle electoraten over deze kwestie hetzelfde? Antwoord: de Vlaamse kiezer denkt hier duidelijk verschillend over afhankelijk van de partij waarop hij/zij stemt. Het plaats de electoraten van N-VA en Vlaams Belang tegenover deze van Open VLD, Groen en vooral sp.a. De CD&V kiezer houdt in deze kwestie duidelijk van ‘het midden van het communautaire bed’.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maastricht daargelaten, die duidelijk deel uitmaakt van de euregio (Luik, Aken, Belgisch Limburg), is ook Brabant en Nederlands Limburg erg anders dan Vlaanderen op vele vlakken. Zie je bvb. al in de stijl van de hoeven.

Dit is echt grappig, net alsof de hoeven in Belgisch-Vlaanderen een gelijke typologie vertonen. Ooit bijvoorbeeld een typische hoeve van het Meetjesland vergeleken met een uit het Pajottenland?

In het Meetjesland werden hoeves traditioneel gebouwd op basis van losse elementen: woonhuis, stallingen, bakoven, duiventoren, enzovoort. Dat is niet echt verwonderlijk, daar het een arme streek was waar er veel kleine keuterboeren waren op arme grond.

De traditionele hoeve in het Pajottenland, op vaak rijkere gronden en met een groter areaal, is gebouwd rond een binnenplein. De traditionele vorm is dan ook gesloten.

Wat proberen we dan nu te concluderen...?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Frans was de officiële taal van de elite en de bourgeoisie, en dat reeds sinds de middeleeuwen.

Helemaal onjuist. Een mooi voorbeeld daarvoor is Brussel. De taal van de Brusselse gemeenteraad was gedurende heel het Ancien Régime het Nederlands. Toen de Fransen hier waren verjaagd, stuurde de Brusselse gemeenteraad als eerste het verzoek aan de Nederlandse koning om weer naar het Nederlands over te schakelen.

En u denkt hopelijk niet dat er in die gemeenteraad proletariërs zaten...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Waar staat dat in het partijprogramma ? Geldt dit ook voor onafhankelijkheidsreferenda?

Op dit forum heb ik het al enkele malen aangehaald. Blijkbaar is men ziende blind:

"Het Vlaams Blok wil niet minder, maar integendeel méér democratie: wij willen de macht terugleggen waar zij thuis hoort, bij het volk dat via bindende volksraadplegingen zelf zijn lot in eigen handen nemen kan. Niemand weet beter dan de mensen zelf wat goed voor hen is."

http://www.democratie.nu/index.php/n...oor-referendum

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Beste vriend,

ik heb gewoon geschreven dat er in Frankrijk inderdaad één officiele taal is, maar dat er meerdere talen worden gesproken.

Als u daarvan maakt dat die vaststelling "mijn model" is, bent u te kwader trouw.

Wat is dan wel de bedoeling van die opmerking? Als er geen enkele consequentie aan verbonden is, dan is het toch nutteloos iets op te merken dat in heel de wereld nu eenmaal voorkomt. In ieder land wonen er wel buitenlanders of minderheden die een andere taal spreken. De discussie gaat heel duidelijk over het institutioneel karakter. Niet over een sociologische of taalkundige gegevenheid.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op dit forum heb ik het al enkele malen aangehaald. Blijkbaar is men ziende blind:



http://www.democratie.nu/index.php/n...oor-referendum

Maar dit gaat over het Vlaams Blok. Waar in het partijprogramma van het Vlaams Belang vindt men dit? Kopstukken van het VB verwijzen i.v.m. onafhankelijkheid alleszins steeds naar het Tsjechoslovaaks model.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is dan wel de bedoeling van die opmerking? Als er geen enkele consequentie aan verbonden is, dan is het toch nutteloos iets op te merken dat in heel de wereld nu eenmaal voorkomt. In ieder land wonen er wel buitenlanders of minderheden die een andere taal spreken. De discussie gaat heel duidelijk over het institutioneel karakter. Niet over een sociologische of taalkundige gegevenheid.

Mijn opmerking was een repliek op een voorgaande opmerking:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol
Dat is niet waar. Frankrijk is officieel nog steeds ééntalig Frans.

Dat betwist ik toch niet? Maar er worden wel meerdere talen gesproken.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal onjuist. Een mooi voorbeeld daarvoor is Brussel. De taal van de Brusselse gemeenteraad was gedurende heel het Ancien Régime het Nederlands. Toen de Fransen hier waren verjaagd, stuurde de Brusselse gemeenteraad als eerste het verzoek aan de Nederlandse koning om weer naar het Nederlands over te schakelen.

En u denkt hopelijk niet dat er in die gemeenteraad proletariërs zaten...

Maar wanneer men de oorkondenlijsten van steden als Brugge, Gent en Ieper bekijkt, blijkt dat vanaf 1250 tot 6/10 ervan in het Frans opgesteld zijn ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Maar dit gaat over het Vlaams Blok. Waar in het partijprogramma van het Vlaams Belang vindt men dit? Kopstukken van het VB verwijzen i.v.m. onafhankelijkheid alleszins steeds naar het Tsjechoslovaaks model.

Het Vlaams Belang gaat mee handtekeningen verzamelen voor het referendum over de Oosterweelverbinding. (...)

Vlaams Belang doet dit om principiële redenen. Ten eerste is de partij altijd voorstander geweest van een rechtstreekse democratie en de inrichting van referenda over belangrijke maatschappelijke kwesties, (...)

http://www.filipdewinter.be/vlaams-b...weelverbinding

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Mijn opmerking was een repliek op een voorgaande opmerking:

Dus blijft de vraag open wat de waarde is van zo'n opmerking en hoe u die opmerking wil plaatsen in het debat rond de taalpolitiek in een staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Kopstukken van het VB verwijzen i.v.m. onafhankelijkheid alleszins steeds naar het Tsjechoslovaaks model.

Montenegro:
Voorbeeld voor Vlaanderen

http://vlaamsbelang.org/files/dossier_13.pdf

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Maar wanneer men de oorkondenlijsten van steden als Brugge, Gent en Ieper bekijkt, blijkt dat vanaf 1250 tot 6/10 ervan in het Frans opgesteld zijn ...

De ambtenarij maakte wel nog veel zaken op dan alleen oorkonden.