Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Ge vergeet heel fijntjes dat de Griekse schulden daarmee niet verdwijnen.

Toch wel, he. Als ze foert zeggen, zeggen ze foert. Het zou totaal idioot zijn om uit het systeem te stappen, maar toch nog uw schulden willen terug te betalen. Als je uit het systeem stapt, is het om ze te laten stikken.

Natuurlijk kunnen ze dat formeel wel doen: ze drukken genoeg Drachmes, hoeveel het er ook zijn, om aan de initiele wisselkoers de schulden in een keer af te betalen. Een camion papier naar Brussel sturen, en beschouwen dat de zaak geklonken is.
Nadien andere Drachmen uitgeven, om te vermijden dat die eerste Drachmen inflatie zouden veroorzaken, en ze waardeloos verklaren.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Varoufakis zegt dat hij ervan uitgaat dat een meerderheid van de Grieken voor het EU voorstel zal stemmen en het daarom ook onbegrijpelijk is dat de schuldeisers niet een paar dagen uitstel willen geven om het referendum niet te verstoren.

Een paar dagen? Een referendum op zo'n korte termijn organiseren lijkt me onhaalbaar. Een week tijd om het niet enkel praktisch te regelen maar ook alle standpunten en opties correct toe te lichten? Ik vind het persoonlijk een fout om en referendum niet toe te laten en ik vind het gigantisch dubieus een referendum onwettelijk te noemen zoals sommigen doen. het komt in mijn ogen we over als een zoveelste vertragingspoging om toch maar over een deadline te springen wat ik dan weer wel dubieus vind. Ik had gehoopt dat er meer toenadering zou zijn maar iedereen is zich precies eerder in de loopgraven aan het verschansen...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is een beetje eigenaardig dat hij, als zogezegde tegenstander van dat voorstel (anders zouden ze het aanvaarden he, de kiekens), iets organiseert om er volgens hem een "ja" op te krijgen. Hij kan dan immers direct ook "ja" zeggen, niewaar.

Waar is dat circus dan voor nodig, tenzij om zijn eigen gezicht te redden na al die stoerdoenerij ?

Het is blijkbaar niet zozeer een kwestie van voor of tegen zijn maar van een mandaat hebben of niet. Als regeringen zich als echte democraten gedragen zit dat vele Europeanen blijkbaar onwennig. Een gevolg van het democratisch deficit in Europa.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Een paar dagen? Een referendum op zo'n korte termijn organiseren lijkt me onhaalbaar. Een week tijd om het niet enkel praktisch te regelen maar ook alle standpunten en opties correct toe te lichten? Ik vind het persoonlijk een fout om en referendum niet toe te laten en ik vind het gigantisch dubieus een referendum onwettelijk te noemen zoals sommigen doen. het komt in mijn ogen we over als een zoveelste vertragingspoging om toch maar over een deadline te springen wat ik dan weer wel dubieus vind. Ik had gehoopt dat er meer toenadering zou zijn maar iedereen is zich precies eerder in de loopgraven aan het verschansen...

Kijk, die deadline IS al een uitstel. Normaal was het 1 juni. Dat is 30 juni geworden. Ge gaat mij niet vertellen dat ze niet eerder een referendum hadden kunnen houden als ze dat echt wilden.

Ik vind het prima dat ze een referendum houden, maar deadline is deadline. Dus op 1 juli zijn ze failliet. Dat ze nadien nog een nutteloos referendum houden over een optie die niet meer open staat, is hun zaak. Ze amuzeren zich zoveel ze willen in Griekenland. Het voorstel is geldig tot 30 juni. Daar de 4de juli een referendum over houden is even idioot als aan uwe man vragen volgende weekend of ge koopjes kan doen, als de koopjesperiode morgen gedaan is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Een paar dagen?

Twee weken vroeg Griekenland.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het is blijkbaar niet zozeer een kwestie van voor of tegen zijn maar van een mandaat hebben of niet. Als regeringen zich als echte democraten gedragen zit dat vele Europeanen blijkbaar onwennig. Een gevolg van het democratisch deficit in Europa.

Eigenaardig dat Tsipras zichzelf wel degelijk het mandaat heeft gegund om de situatie te laten evolueren tot een paar dagen voor de deadline, maar dat hij denkt dat hij het mandaat niet heeft om het logische gevolg van zijn houding te ondertekenen.

Oftewel had hij, alvorens al die zever, een referendum moeten vragen aan de Grieken ; oftewel bewandelt hij de weg die hij nu toch al onomkeerbaar is ingeslagen op eigen initiatief (en volgens zijn kiesprogramma trouwens) perfect verder.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Twee weken vroeg Griekenland.

Nadat ze al een maand gekregen hadden.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, die deadline IS al een uitstel. Normaal was het 1 juni. Dat is 30 juni geworden. Ge gaat mij niet vertellen dat ze niet eerder een referendum hadden kunnen houden als ze dat echt wilden.

Ik vind het prima dat ze een referendum houden, maar deadline is deadline. Dus op 1 juli zijn ze failliet. Dat ze nadien nog een nutteloos referendum houden over een optie die niet meer open staat, is hun zaak. Ze amuzeren zich zoveel ze willen in Griekenland. Het voorstel is geldig tot 30 juni. Daar de 4de juli een referendum over houden is even idioot als aan uwe man vragen volgende weekend of ge koopjes kan doen, als de koopjesperiode morgen gedaan is.

Op een paar dagen (of zelfs maanden) komt het niet aan. Giekenland krijgt dit kleine uitstel niet waarschijnlijk omdat de schuldeisers hopen de stemming te beïnvloeden via de verspreiding van angst en misschien zelfs chaos. Dubieuze rol die de EU hier speelt. Dat het een voorbeeld mogen zijn voor andere landen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eigenaardig dat Tsipras zichzelf wel degelijk het mandaat heeft gegund om de situatie te laten evolueren tot een paar dagen voor de deadline, maar dat hij denkt dat hij het mandaat niet heeft om het logische gevolg van zijn houding te ondertekenen.

Oftewel had hij, alvorens al die zever, een referendum moeten vragen aan de Grieken ; oftewel bewandelt hij de weg die hij nu toch al onomkeerbaar is ingeslagen op eigen initiatief (en volgens zijn kiesprogramma trouwens) perfect verder.

Het is waarschijnlijk een onderhandelingsstrategie. Griekenland mag niet uit de EU van Washington omdat het dan misschien toenadering tot Rusland zou kunnen zoeken. Als de EU de mandaten van Washington denkt te moeten volgen dan staat het natuurlijk zwakker in de onderhandelingen met Griekenland. Wie kan het de Grieken kwalijk nemen het onderste uit de kan te proberen halen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Op een paar dagen (of zelfs maanden) komt het niet aan. Giekenland krijgt dit kleine uitstel niet waarschijnlijk omdat de schuldeisers hopen de stemming te beïnvloeden via de verspreiding van angst en misschien zelfs chaos. Dubieuze rol die de EU hier speelt. Dat het een voorbeeld mogen zijn voor andere landen.

Eh, als ze het uitstel NIET krijgen, dan liggen ze op 1 juli toch uit de Euro ?

Ik begrijp de redenering niet. Als de EU zou willen dat de Grieken BLIJVEN, dan zouden ze vooral WEL uitstel moeten geven, want dat referendum gaat 99% kans een uitslag pro EU zijn.

Als ze dat uitstel NIET geven, is dat eerder een teken dat de EU de Grexit wil, nee ?

Vandaar dat dat referendum eigenaardig is: de Grieken gaan dan stemmen om bij de Euro te blijven, terwijl ze ondertussen al failliet zijn en buiten liggen. En dat geen optie meer is.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, die deadline IS al een uitstel. Normaal was het 1 juni. Dat is 30 juni geworden. Ge gaat mij niet vertellen dat ze niet eerder een referendum hadden kunnen houden als ze dat echt wilden.

Ik vind het prima dat ze een referendum houden, maar deadline is deadline. Dus op 1 juli zijn ze failliet. Dat ze nadien nog een nutteloos referendum houden over een optie die niet meer open staat, is hun zaak. Ze amuzeren zich zoveel ze willen in Griekenland. Het voorstel is geldig tot 30 juni. Daar de 4de juli een referendum over houden is even idioot als aan uwe man vragen volgende weekend of ge koopjes kan doen, als de koopjesperiode morgen gedaan is.

Dat is toch ook wat ik zeg? Ik ben voorstander van referendums maar dit had veel eerder gecommuniceerd en georgansieerd moeten worden. De onderhandelingen hadden zowiezo niet tot op de valreep mogen duren, iets dat een steeds terugkerend probleem is spijtig genoeg. Ik hoop wel dat er wat rede zegeviert want een bankroet gaat ook niets oplossen. Het gepoker dat de afgelopen week gebeurd is gaat volgens mij al meer gekost hebben dan welke concessie Griekenland/IMF/ECB ook had gevraagd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Dat is toch ook wat ik zeg? Ik ben voorstander van referendums maar dit had veel eerder gecommuniceerd en georgansieerd moeten worden. De onderhandelingen hadden zowiezo niet tot op de valreep mogen duren, iets dat een steeds terugkerend probleem is spijtig genoeg. Ik hoop wel dat er wat rede zegeviert want een bankroet gaat ook niets oplossen. Het gepoker dat de afgelopen week gebeurd is gaat volgens mij al meer gekost hebben dan welke concessie Griekenland/IMF/ECB ook had gevraagd.

Ik ben daar zo zeker niet van. Het is mijn persoonlijke voorkeur.
Het vermijdt de moral hazard. De Grieken krijgen dan vanzelf hun rekeningen op orde en keren terug naar hun daadwerkelijk economisch niveau (dat van een ontwikkelingsland). Alle andere komedianten gaan wat minder lachen. De geldschieters van zwarte gaten (banken en staten) krijgen hun verdiende loon en hun verlies in hun tanden.
Ik vind dat veruit het moreel beste wat er kan gebeuren. Ik vrees dat er teveel belangen in het spel zijn om dat waar te maken, maar persoonlijk denk ik dat zoiets heel veel situaties zou uitklaren. Hopelijk zit Merkel op dezelfde golflengte.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, als ze het uitstel NIET krijgen, dan liggen ze op 1 juli toch uit de Euro ?

Ik begrijp de redenering niet. Als de EU zou willen dat de Grieken BLIJVEN, dan zouden ze vooral WEL uitstel moeten geven, want dat referendum gaat 99% kans een uitslag pro EU zijn.

Als ze dat uitstel NIET geven, is dat eerder een teken dat de EU de Grexit wil, nee ?

Vandaar dat dat referendum eigenaardig is: de Grieken gaan dan stemmen om bij de Euro te blijven, terwijl ze ondertussen al failliet zijn en buiten liggen. En dat geen optie meer is.

De dreiging uit de Euro te vallen of het uit de Euro verwijderd worden zou het referendum kunnen beïnvloeden in de richting van een goedkeuren van de EU plannen. Zo'n beslissing is ook rap omgedraaid indien nodig. Vandaag lig je er uit en na het referendum ben je er terug in. Niks gebeurt. Voorlopig denk ik dat het weigeren van verder uitstel een manier is om het referendum niet in rust te laten verlopen...angstrategie.

De EU wil de Grexit misschien. Maar ze mogen niet van Washington. Griekenland dient in de EU te blijven. Eigenlijk is het zo simpel. Wat Griekenland zelf wil is me niet zo duidelijk. Ik denk dat ze in de EU willen blijven, maar dat ze niet zo'n angst hebben eruit te liggen ook niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De dreiging uit de Euro te vallen of het uit de Euro verwijderd worden zou het referendum kunnen beïnvloeden in de richting van een goedkeuren van de EU plannen. Zo'n beslissing is ook rap omgedraaid indien nodig.

Ha, nee, he. Eruit is eruit. irreversiebel. Deadline is deadline.
Ik denk niet dat er de minste twijfel is over de uitkomst van dat referendum. Dat zal pro-EU zijn. Daar is niet het kleinste beetje manipulatie voor nodig.

De EU wil de Grexit misschien. Maar ze mogen niet van Washington.

Dan is het eigenaardig dat het net Lagarde, de Bitch van Washington is, die het lastigste doet he.

Griekenland dient in de EU te blijven. Eigenlijk is het zo simpel. Wat Griekenland zelf wil is me niet zo duidelijk.

Ik denk dat ik wel weet wat Griekenland wil: kwijtschelding van de schulden, binnen de EU blijven, en veel goeiekope leningen om hun deficit mee te financieren.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha, nee, he. Eruit is eruit. irreversiebel. Deadline is deadline.

Niet als er maar een paar dagen tussen zit waarin het referendum gebeurt.

Ik denk niet dat er de minste twijfel is over de uitkomst van dat referendum. Dat zal pro-EU zijn. Daar is niet het kleinste beetje manipulatie voor nodig.

Men kan zoiets niet laten. De Engelsen konden dat respect zelfs niet opbrengen voor de Schotten, waarmee ze reeds zolang een unie vormen.

Dan is het eigenaardig dat het net Lagarde, de Bitch van Washington is, die het lastigste doet he.

Omdat Griekenland de hele tijd maar zegt...jamaar en wat met de banken?, de olifant in de kamer waar niemand mag over spreken volgens De Tijd.

[Nebur]

Er lijken er wel te denken dat democratie en soevereiniteit de vrijheid van verantwoordelijkheid geven aan een volk.

Net zoals ge uw schuld niet kunt weg lenen, kunt ge die schuld ook niet weg stemmen.

Van mij mag dit referendum er gerust komen. En dan hoop ik dat de Grieken tegen het voorstel van de Troika (de financierders van het Griekse socialisme) stemmen en zo uit de Eurozone gedwongen worden. Dat is voor Griekenland en voor Europa de beste oplossing. Meer nog: de enige oplossing.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk niet dat er de minste twijfel is over de uitkomst van dat referendum. Dat zal pro-EU zijn. Daar is niet het kleinste beetje manipulatie voor nodig.

Moesten het morgen verkiezingen zijn zouden blijkbaar 10 % meer Grieken op de Syriza stemmen. De goedkeuring voor de onderhandelingsstrategie van de regering ligt op 76%.

Veel hangt daarom af van welke boodschap de regeringspartijen aan de kiezer zullen meegeven lijkt me.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Moesten het morgen verkiezingen zijn zouden blijkbaar 10 % meer Grieken op de Syriza stemmen. De goedkeuring voor de onderhandelingsstrategie van de regering ligt op 76%.

Veel hangt daarom af van welke boodschap de regeringspartijen aan de kiezer zullen meegeven lijkt me.

Reden te meer dat Griekenland geen plaats meer heeft in de EU. Plan B is nu plan A geworden.

[De schoofzak]

Is er nu niemand van de forummers die over volgend detail valt, en daarbij concludeert dat die Griekse communist wel heel erg met onze teelballen aan het spelen is ?

Het komt er op neer dat hij het zou uitvoeren, als het referendum hem daartoe verplicht, zelfs al is hij er tegen.
Dat zal nogal loyaal en fatsoenlijk uitgevoerd worden !!


http://www.standaard.be/cnt/dmf20150627_01751742

De Belgische minister van Financiën Johan Van Overtveldt (N-VA) is niet opgezet met de aankondiging van de Griekse regering dat ze een referendum wil organiseren over het hulpplan dat de instellingen voorleggen.

Bovendien zijn de meningsverschillen allesbehalve kleiner geworden. 'De teneur is dat het nu wel heel moeilijk aan het worden is', zei hij bij zijn aankomst op de eurogroep in Brussel.

De ministers van Financiën van de eurozone vergaderen zaterdag opnieuw over de Griekse crisis. De deadline van 30 juni, wanneer het huidige hulpprogramma afloopt, komt steeds dichterbij, maar toch kondigde de Griekse regering vrijdagavond aan dat ze een referendum wil organiseren over het voorstel dat de instellingen (Europese Commissie, ECB, IMF) op tafel hebben gelegd. Zelf wil de regering een negatief advies geven.

'Het is behoorlijk bizar om aan je bevolking te vragen wat ze denkt, maar tegelijkertijd zelf een negatief advies te formuleren', zei Van Overtveldt. 'Dat is vrij contradictorisch.'

Met het besef dat in verschillende eurolanden het parlement zich over een oplossing voor Griekenland moet uitspreken, terwijl de Griekse regering vraagt het programma met een week te verlengen zodat ze haar referendum op 5 juli kan organiseren, 'is de teneur dat het nu wel heel moeilijk aan het worden is', aldus Van Overtveldt. Bovendien is het water tussen de instellingen en de Grieken nog altijd even diep als enkele dagen geleden, klonk het.

Van Overtveldt: 'Dit is een heroïsche strijd tegen de klok. De bereidheid binnen de eurogroep om te schuiven met de deadline is heel beperkt'.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Is er nu niemand van de forummers die over volgend detail valt, en daarbij concludeert dat die Griekse communist wel heel erg met onze teelballen aan het spelen is ?

Het komt er op neer dat hij het zou uitvoeren, als het referendum hem daartoe verplicht, zelfs al is hij er tegen.
Dat zal nogal loyaal en fatsoenlijk uitgevoerd worden !!


http://www.standaard.be/cnt/dmf20150627_01751742

Syriza zoekt een zondebok. Da's zonneklaar.