Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven - Pagina 101

patrickve · 28 juni 2015, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Totaal onrealistisch. Het is wel verlof he, in Griekenland in juli-augustus.

Oh, maar als je wil doen ze dat in april van 2016, he. Maar ondertussen liggen ze er wel uit.

Boduo · 28 juni 2015, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

https://en.wikipedia.org/wiki/Euroscepticism

25% blijkbaar.

Toen de NVA met rond 25 niet mee mocht regeren was het hier al boel.

"unverifiable information"
Dat zegt genoeg...

tandem · 28 juni 2015, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Oh, maar als je wil doen ze dat in april van 2016, he. Maar ondertussen liggen ze er wel uit.

Mag ook interessant zijn

Citaat:

De rode draad van de serie is Freuds theorie van de psychoanalyse en hoe die door de jaren heen door verschillende mensen gebruikt en misbruikt is om het grote publiek te manipuleren. Curtis richt zich in The Century of the Self met name op de politiek en het grote bedrijfsleven. The Century of the Self verslaat het gebeuren van de genesis, begin twintigste eeuw, tot aan de huidige verschijningsvormen. De politieke verhoudingen en strategieën in met name Engeland (Labour versus de Conservative Party) en de Verenigde Staten (de gegroeide invloed van de Neo-Conservatives) begin 21e eeuw dienen daarbij ter illustratie.

https://nl.wikipedia.org/wiki/The_Century_of_the_Self

Boduo · 28 juni 2015, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Economie is de meester. Politiek moet zich aan de economie aanpassen.

Economie schijnt de meester te zijn.
Zoals begin jaren 1930 ?
Resultaat: de nazi's komen aan de macht in Duitsland.
In een echte democratie is de politiek de "meester".
Er zijn nog altijd veel landen waar de politiek de lakens uitdeelt.

Eduard Khil · 28 juni 2015, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Griekenland is niet te vergelijken met België of Nederland. Als je werkloos wordt krijgt je een korte tijd een uitkeren en daarna helemaal niets meer!

Zo hoort het. Luie mensen hoor je niet te onderhouden

Boduo · 28 juni 2015, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat ze erop rekenden dat Europa wel zou betalen op 't einde. Dat zit er trouwens nog altijd in. Ik denk dat het een heel slecht idee is, maar met die kwiebussen van politiekers weet ge maar nooit.
...
...

Het was wel zo'n kwiebus die in 1933 aan de macht kwam in Duitsland.
De gevolgen hiervan zijn nog altijd niet helemaal weggewerkt.

patrickve · 28 juni 2015, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het was wel zo'n kwiebus die in 1933 aan de macht kwam in Duitsland.
De gevolgen hiervan zijn nog altijd niet helemaal weggewerkt.

Wil je suggereren dat we Athene preventief moeten nuken dan ?

patrickve · 28 juni 2015, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Economie schijnt de meester te zijn.
Zoals begin jaren 1930 ?
Resultaat: de nazi's komen aan de macht in Duitsland.
In een echte democratie is de politiek de "meester".
Er zijn nog altijd veel landen waar de politiek de lakens uitdeelt.

Economie is de meester, niet omdat het goed zou zijn, maar omdat je aan economie niet onderuit kan. Economie is het gegeven dat om goederen en diensten te consumeren, ze geproduceerd moeten worden, en dat men altijd meer goesting heeft om te consumeren dan om te produceren (het zogezegde schaarsteprobleem).
Wat men politiek wil doen verandert niks aan dat gegeven.
Economie is de meester in de intermenselijke relaties op dezelfde manier als zwaartekracht de meester is in het zonnestelsel. Daar is geen moreel oordeel over. Het is gewoon zo.

Je kan niet democratisch stemmen dat iedereen brood moet krijgen als er geen brood geproduceerd wordt. Griekenland kan niet democratisch stemmen dat het meer zal krijgen van Europa dan het aan Europa zal teruggeven.
Europa kan dat eventueel wel beslissen, maar dan moet Europa dat zelf bekomen van zij die produceren.

Politiek kan beslissen waar geweld te gebruiken, en waar gaan te stelen. Dat is ongeveer het enige waar politiek iets over te zeggen heeft. Maar dat blijft nog altijd onderworpen aan economische wetmatigheden.

tandem · 28 juni 2015, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Economie is de meester, niet omdat het goed zou zijn, maar omdat je aan economie niet onderuit kan. Economie is het gegeven dat om goederen en diensten te consumeren, ze geproduceerd moeten worden, en dat men altijd meer goesting heeft om te consumeren dan om te produceren (het zogezegde schaarsteprobleem). Wat men politiek wil doen verandert niks aan dat gegeven. Economie is de meester in de intermenselijke relaties op dezelfde manier als zwaartekracht de meester is in het zonnestelsel. Daar is geen moreel oordeel over. Het is gewoon zo.

Er zijn nog wel meer 'schaarsteproblemen'

Citaat:

De term tunnelvisie wordt ook gebruikt om de denkwijze aan te duiden die ervoor zorgt dat bepaalde overheidsprojecten waarvan het nut twijfelachtig is, toch worden doorgezet. De betrokken bestuurders, politici en/of ambtenaren zijn er zo van overtuigd dat hun project nuttig is voor de samenleving, dat zij alle kritische geluiden negeren, onderdrukken of ombuigen in een voor het project gunstige richting. Zelfs als er een punt is bereikt waarop algemeen wordt ingezien dat het project beter niet had kunnen worden gestart, wordt het toch doorgezet omdat de besluitvorming al te ver heen is of omdat er al veel geld aan de voorbereiding is besteed. Men is dan soms wel bereid te erkennen dat men zich door tunnelvisie heeft laten leiden en dat er lessen zullen worden getrokken voor eventuele projecten in de toekomst.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tunnel...28onderzoek%29

Gipsy · 28 juni 2015, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het was wel zo'n kwiebus die in 1933 aan de macht kwam in Duitsland.
De gevolgen hiervan zijn nog altijd niet helemaal weggewerkt.

Daar is Godwin weer.

Hollander · 28 juni 2015, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zie het probleem eerlijk gezegd niet. Geldkraan toe, failliet verklaren, verlies nemen, en naar het volgende punt op de agenda.

Het zou pas echt slecht aflopen voor Europa als ze na al dat stoer doen, gewoon op de buik gaan voor de Griekse regering.

hmm ja dat is eigenlijk het echte probleem. het andere is dat de grieken onbetrouwbaar zijn en iedereen dat inmiddels weet.

deze twee verschijnselen houden elkaar tijdens de onderhandelingen in een houdgreep.

de oplossing is: de grieken worden betrouwbaar of de EU gaat op zn buik, of een combinatie van beide.

En dat zal spannend worden, want beide zie ik niet gebeuren.

andev · 28 juni 2015, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Een Grexit wordt met deze verkiezingsuitslag wel heel reëel.

Maar de andere Europese landen zullen uiteindelijk rond de pot blijven draaien zodat het er uiteindelijk toch niet van komt! Nog maar verder uitstellen en lenen tot...
Misschien een gelegenheid voor "Europa", mocht Griekenland er toch uitvliegen, om in de komende jaren nog andere landen die ondertussen blijken altijd netto-ontvangers te zijn los te laten en een stuk Europa te bouwen met economisch gelijkwaardige landen! Anders zullen ze blijven van de regen in de drop lopen... En zullen de anderen blijven profiteren.
Solidariteit? Ja, klinkt mooi, maar wanneer het blijvend profitariaat aan het worden is moet men maar eens orde op zaken stellen! Het gedrag van Griekenland zal sommige politiekers nu wel de ogen geopend hebben...

Eduard Khil · 28 juni 2015, 09:52

De bbc bericht dat de ecb de geldsteun vandaag stopzet. Morgen gaan de banken dus overkop, tenzij ze die gesloten houden

patrickve · 28 juni 2015, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

De bbc bericht dat de ecb de geldsteun vandaag stopzet. Morgen gaan de banken dus overkop, tenzij ze die gesloten houden

Alea iacta est.

Boduo · 28 juni 2015, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

De bbc bericht dat de ecb de geldsteun vandaag stopzet. Morgen gaan de banken dus overkop, tenzij ze die gesloten houden

De banken zullen gesloten zijn.
Als ze weer open zijn: dat ze maar overkop gaan en dat de bank-rovers verdrinken in de schulden !!!

Boduo · 28 juni 2015, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wil je suggereren dat we Athene preventief moeten nuken dan ?

Jij interpreteert.
Ik suggereer helemaal NIETS !

Boduo · 28 juni 2015, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...
...
Je kan niet democratisch stemmen dat iedereen brood moet krijgen als er geen brood geproduceerd wordt. Griekenland kan niet democratisch stemmen dat het meer zal krijgen van Europa dan het aan Europa zal teruggeven.
Europa kan dat eventueel wel beslissen, maar dan moet Europa dat zelf bekomen van zij die produceren.

Politiek kan beslissen waar geweld te gebruiken, e
n waar gaan te stelen. Dat is ongeveer het enige waar politiek iets over te zeggen heeft. Maar dat blijft nog altijd onderworpen aan economische wetmatigheden.

Momenteel zit de ECB samen.
Hopelijk beslissen zij op een economisch verantwoorde manier.

Boduo · 28 juni 2015, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Daar is Godwin weer.

Hieraan zie je dat "on-line discussies dikwijls verloren energie zijn.
(mag ik nog vergelijkingen maken a.u.b. ?)

demonen · 28 juni 2015, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

De bbc bericht dat de ecb de geldsteun vandaag stopzet. Morgen gaan de banken dus overkop, tenzij ze die gesloten houden

De regering heeft 29/6 uitgeroepen tot "Bank holiday-dag". Alle bankmedewerkers blijven thuis, betaald!

Boduo · 28 juni 2015, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

De bbc bericht dat de ecb de geldsteun vandaag stopzet. Morgen gaan de banken dus overkop, tenzij ze die gesloten houden

De ECB IS NU BEZIG MET VERGADEREN...

28 juni 2015, 09:52	#2013
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.770	De bbc bericht dat de ecb de geldsteun vandaag stopzet. Morgen gaan de banken dus overkop, tenzij ze die gesloten houden __________________ Hitler was een socialist.