Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

uit de "Talk page"



https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Euroscepticism

En waar is het verband met de pagina die ik gegeven heb ? Het ging over het aantal eurosceptici in het EP.

Maar je bent vrij om aan te tonen dat die 25% die in het wikipedia artikel gegeven werd, niet juist is hoor.

Laat je gaan zou ik zeggen.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Je doet er goed aan de VOLLEDIGE tekst te lezen.

Mijn beste semantische specialist : toon aan dat die 25% niet correct is i.p.v. wat naast de kwestie te lullen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U bedoelt dat België zich geen Grexit kan permiteren omdat wij het volgende land zijn dat onder beleggersvuur komt :
- schuld 107% BBP
- deïndustrialisering groter dan in Griekenland
- 2.000.000 mensen die een loon krijgen rechtstreeks uit de schatkist
- dubbele "uitgestelde lonen"
- geen pensioenreserves
- een ambtenarenpartij aan de macht die slechts beperkt en in de verre toekomst aan de ambtenarenuitspattingen durft raken
- ...

Juist die Belgische politici die hiervoor verantwoordelijk zijn,
roepen nu dat Griekenland in de euro moet blijven,
de Gught en consorten.

[vlijmscherp]

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2378951

Ons Europa faalt in Griekenland - Hendrik Vos

Al vele maanden is duidelijk dat de Grieken in de onderhandelingen aan het kortste eind trekken. Dat neemt niet weg dat het dossier de voorbije weken, zoals Karel De Gucht insinueert, fenomenaal verknoeid werd door de andere partijen.

De ministers van Financiën waren eigenlijk niet meer bezig met het zoeken naar een oplossing. Onder leiding van opperhoofd Dijsselbloem werd het voor velen vooral zaak om Syriza eens goed door het stof te laten kruipen. Daarmee zijn onverantwoorde risico’s genomen.

Kon dit dossier anders worden aangepakt. Absoluut. Alle materiaal lag op tafel om te komen tot een compromis op zijn Europees. Dat wil zeggen: in een klein groepje, onder sterk leiderschap, wordt een afspraak gemaakt die uitgaat van de reële machtsverhoudingen.

Maar tegelijk wordt er gezocht naar een manier die iedereen toelaat om met opgeheven hoofd naar huis te gaan. De Van Rompuy-stijl, als het ware.

Griekenland zou in dit scenario zonder twijfel onder druk blijven staan om verder te besparen. Of dat verstandig is, is nog een andere kwestie, want de cijferaars van het IMF en de ECB hebben de voorbije periode de effecten van hun maatregelen steeds opnieuw fout ingeschat. Een stopzetting van het programma was politiek gesproken evenwel geen optie. Maar er had wel gepraat kunnen worden over de laagste pensioenen, over BTW-tarieven, over een perspectief op een vorm van schuldverlichting, over maatregelen om de sociale ellende te verlichten.

Dictaten


De halsstarrige weigerachtigheid bij de Eurogroep om daar een duimbreed in toe te geven, heeft alleen maar te maken met koppigheid en ideologische onbuigzaamheid, niet met een oprecht streven naar een oplossing. De enige trofee die de Grieken ooit konden scoren was een naamsverandering: sinds februari werd er niet meer gesproken over ‘de troika’, maar over ‘de instellingen’.

Niks was de Grieken voor de rest gegund. Nada, nougabollen. En niemand kwam tussenbeide. Hollande had het gezag niet, Merkel durfde niet, Juncker kon het niet en Tusk heeft nooit begrepen hoe het werkt.

En dus werden de beslissingen genomen door de Dijsselbloemen en de Schaubles. In plaats van te zoeken naar een vergelijk waarbij ieder het gezicht kon redden, kwamen er dictaten, ingegeven door een strakheid die niet rationeel meer is. En dat is risky business, zo blijkt nu.

Dat de Grieken het in het verleden serieus fout gedaan hebben, weten ze daar ook. Belastingen die niet correct, of zelf niet, worden geïnd, spookministeries, pensioenen voor niet-bestaande of overleden personen, corruptie, enz enz.

Maar de Europese leiders willen helemaal geen oplossing, ze willen de Griekse democratie afstraffen. Ze willen dat weer hun vriendjes aan de macht komen en vooral tonen dat enkel hun model kan werken.

Zielige vertoning, of er nu nog een oplossing komt of niet, het huidig EU-model heeft afgedaan, dat staat vast.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Maar de Europese leiders willen helemaal geen oplossing, ze willen de Griekse democratie afstraffen. Ze willen dat weer hun vriendjes aan de macht komen en vooral tonen dat enkel hun model kan werken.

Zielige vertoning, of er nu nog een oplossing komt of niet, het huidig EU-model heeft afgedaan, dat staat vast.

U kunt een referendum houden in België, Duitsland, Bulgarije, Spanje, Letland, ... met de vraag of de burgers de pensioenen vd grieken, hun half miljoen overbodige ambtenaren, de blinde taxichauffeurs, ... wenst te onderhouden tot in de eeuwigheid (de grieken willen dat zelf niet, daarom betalen zij geen belastingen) ... en daarna spreken wij terug over democratie!
In de huidige constellatie zal het VK zeker uit de Eu stappen en dat is het einde vd Euro.
Vandaag is het bang afwachten wat de rente gaat doen in Spanje, Italië, Portugal, ... en vooral België!

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De banken en de beurs in Griekenland blijven de hele week gesloten.

Dan kunnen de Grieken hun huishuur/hypotheek ook niet betalen...
Straks krijgen ze van de schuldeisende gesloten banken nog een deurwaarder over de vloer om hun huizen aan te slagen...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U kunt een referendum houden in België, Duitsland, Bulgarije, Spanje, Letland, ... met de vraag of de burgers de pensioenen vd grieken, hun half miljoen overbodige ambtenaren, de blinde taxichauffeurs, ... wenst te onderhouden tot in de eeuwigheid (de grieken willen dat zelf niet, daarom betalen zij geen belastingen) ... en daarna spreken wij terug over democratie!
In de huidige constellatie zal het VK zeker uit de Eu stappen en dat is het einde vd Euro.
Vandaag is het bang afwachten wat de rente gaat doen in Spanje, Italië, Portugal, ... en vooral België!

België zal relatief weinig last hebben.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Dan kunnen de Grieken hun huishuur/hypotheek ook niet betalen...
Straks krijgen ze van de schuldeisende gesloten banken nog een deurwaarder over de vloer om hun huizen aan te slagen...

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

België zal relatief weinig last hebben.

Ja, maar niet omdat er een Grexit of iets dergelijks komt (want dan zou het wel lastig zijn). Wel omdat ik me niet kan voorstellen dat er geen "last-minute-deal" uit de bus komt. Het tegendeel ware waanzin. Zowel de Grieken als de troika hebben nu stoer gedaan. Men kan nu denk ik (hoe paradoxaal dat ook klinken moge) snel tot een akkoord komen. Dat is een kwestie van tijd en politieke wil.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Men kan nu denk ik (hoe paradoxaal dat ook klinken moge) snel tot een akkoord komen. Dat is een kwestie van tijd en politieke wil.

Ik heb gisteren gekeken naar een debat op ARD over Griekenland en één vd onderhandelaars met griekenland zat in het panel. Hij zei dat de Europese politiekers alles in handen vd Troika gelegd hebben (5 jaar geleden reeds!!!) en dat deze mensen zelf de besparingen bepalen zonder politieke druk. De uiteindeijke goedkeuring gebeurt dan wel door de regeringsleiders samen met de ministers van financiën maar ALTIJD op basis vd voorstellen vd Troika.
Hij zei dat Griekenland een derdewereldland is dat niet thuishoort in de Euro noch binnen de Eu en dat dit land niet te redden valt door de Eu maar vanuit hun eigen maatschappij dwz inclusief de drachme. Het komt erop neer dat ALLE EU-landen Griekenland uit de Eurozone EN uit de EU willen. Er zijn geen onderhandelingen op welk niveau ook en ook niet via achterkamertjes.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ja, maar niet omdat er een Grexit of iets dergelijks komt (want dan zou het wel lastig zijn). Wel omdat ik me niet kan voorstellen dat er geen "last-minute-deal" uit de bus komt. Het tegendeel ware waanzin. Zowel de Grieken als de troika hebben nu stoer gedaan. Men kan nu denk ik (hoe paradoxaal dat ook klinken moge) snel tot een akkoord komen. Dat is een kwestie van tijd en politieke wil.

maar wat wil de politiek? Mij lijkt het dat er vooral veel koppige/onbekwame mensen aan de knoppen zitten. En dan heb ik het niet enkel over Griekenland, integendeel zelf.

De Gucht was gisteren duidelijk: er wordt enorm geknoeid, vooral door de Europese ministers van Financiën.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welja, de centen van zijn Europese klanten.
Maar hou eens op met het over bankiers te hebben. Hier gaat het om staten die hun geld terugwillen. Banken komen hier niet tussen. Die hebben al de helft in hun kakker.

Patrick, wij wonen in een VRIJ land.
Op dit forum mag IEDEREEN schrijven wat hij wil.
Komen de banken hier niet tussen ?
Wat betekent ECB ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Mijn beste semantische specialist : toon aan dat die 25% niet correct is i.p.v. wat naast de kwestie te lullen.

Beste conforme specialist: toon aan dat je kunt relativeren i.p.v. hier te lullen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar wat wil de politiek? Mij lijkt het dat er vooral veel koppige/onbekwame mensen aan de knoppen zitten. En dan heb ik het niet enkel over Griekenland, integendeel zelf.

De Gucht was gisteren duidelijk: er wordt enorm geknoeid, vooral door de Europese ministers van Financiën.

Het is ook - en vooral - een diplomatiek steekspel. Men wil het linkse Griekenland op zijn plaats zetten, maar niet eruit zetten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het is ook - en vooral - een diplomatiek steekspel. Men wil het linkse Griekenland op zijn plaats zetten, maar niet eruit zetten.

ja, maar in een chicken game kan je ook te ver gaan.....

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het is ook - en vooral - een diplomatiek steekspel. Men wil het linkse Griekenland op zijn plaats zetten, maar niet eruit zetten.

De griekse regering is een coalitie ts extreem linkse en extreem RECHTSE partijen!!!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die man met zijn marcelleke moet een geweer dragen en in full body armour rondlopen. Dat zou correcter zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dat de Grieken het in het verleden serieus fout gedaan hebben, weten ze daar ook. Belastingen die niet correct, of zelf niet, worden geïnd, spookministeries, pensioenen voor niet-bestaande of overleden personen, corruptie, enz enz.

Maar de Europese leiders willen helemaal geen oplossing, ze willen de Griekse democratie afstraffen. Ze willen dat weer hun vriendjes aan de macht komen en vooral tonen dat enkel hun model kan werken.

Zielige vertoning, of er nu nog een oplossing komt of niet, het huidig EU-model heeft afgedaan, dat staat vast.

Nee, dat is het punt niet. Het punt is dat je niet van twee walletjes kan eten, en die waarschuwing moet naar alle Europese zeveraars gaan. Je kan niet tegelijkertijd engagementen nemen waartegen je dingen krijgt, en dan nadien "democratisch" beslissen dat je die engagementen niet nakomt, zonder van je partners uiteindelijk de deur op de neus te krijgen.

Tsipras heeft bekomen waar hij voor verkozen is: met het besparingsprogramma zoals "opgelegd door" (nee, zoals overeen gekomen met) de troika stoppen. Wel, dat heeft hij bereikt.
Als hij dacht of liet denken dat hij dat akkoord kon opzeggen en nadien nog dingen toegestopt krijgen, was hij natuurlijk een idioot, een naieveling, of een bedrieger.
Ja, hij heeft het democratische recht om afspraken niet na te komen (dat is het alleenrecht van staten ; burgers mogen dat niet). Maar ja, zijn ex-partners hebben dan ook het recht hem wandelen te sturen voor een volgende deal. Dat is wat hij bekomen heeft. Persoonlijk denk ik dat hij gelijk heeft. Wel jammer dat hij zich daar blijkbaar zelf niet op voorbereid heeft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die man met zijn marcelleke moet een geweer dragen en in full body armour rondlopen. Dat zou correcter zijn.

Inderdaad, een staat.