Een referendum over een Grexit is goed voor Griekenland en de euro

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat werd door economen al beweerd in 1992 ...

en toch heeft de EU daar nooit structuren voor geimplementeerd ...

d�*t kan je de Grieken toch moeilijk aansmeren ...


edit :

en waarom niet ? om dat er voor die structuren geen politiek/democratisch draagvlak is wsl...

Van de 28 EU landen ,doen 10 landen niet mee aan de Euro en
die willen beslist geen federatie.
Van de 18 eurolanden, wil een grote meerderheid niet verder gaan
dan een confederatie en beslist geen federatie.
Dus het zwaartepunt van de democratie blijft liggen bij de natiestaten.
Als een Euro-staat niet wil of kan voldoen aan de verplichtingen van de muntunie,
dan kunnen ze eruit stappen.
Er is niets mis met een eigen munt, zoals veel andere EU landen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een exit van Griekenland, is niet de schuld van de Grieken alleen.
Toch is het een noodzaak om gemaakte fouten uit het verleden te herstellen.

excuus, had die post nog ge-edit ... met het deel dat antwoord zou zijn op jouw reactie, denk ik

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Van de 28 EU landen ,doen 10 landen niet mee aan de Euro en
die willen beslist geen federatie.
Van de 18 eurolanden, wil een grote meerderheid niet verder gaan
dan een confederatie en beslist geen federatie.
Dus het zwaartepunt van de democratie blijft liggen bij de natiestaten.
Als een Euro-staat niet wil of kan voldoen aan de verplichtingen van de muntunie,
dan kunnen ze eruit stappen.
Er is niets mis met een eigen munt, zoals veel andere EU landen.

voordelen van met behoud van een eigen munt toch lid te zijn van de EU, die zie ik ...

voordelen van als land gebonden te zijn aan de Euro, en dus haast geen eigen grote middelen meer hebt om je staatshuishouding op orde te houden/brengen ... die zie ik niet zo eigenlijk, maar dat kan uiteraard aan van alles liggen :

-mijn voorkeur voor lokale democratie bvb ... "democratie" in grotere entiteiten zoals US of EU lijkt me tamelijk relatief trouwens. (persoonlijk vind ik de natiestaten nog te groot!)

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De landen die niet deelnamen aan die muntunie als zijnde Denemarken....Zweden...GB....lijken toch een stuk stabieler dan de Eurolanden .....en dat vind ik allebehalve normaal.

Die landen hebben de controle over hun economie dicht bij huis gehouden, dicht bij de belangen van de eigen bevolking. Ze hebben maatwerk mogelijk gemaakt. De democratie is er ook niet zo uitgehold als in de Eurolanden. België heeft haar lot gehangen aan dat van grote corporaties, velen daarvan van overzeese oorsprong zelfs. Hoe kan het anders dan dat de belangen van de bevolking daar minder behartigd worden dan in niet euro landen. We zijn gerold. Ze zullen afzien. De corporaties zullen macht naar zich toetrekken en de middenklasse kapot maken zoals ze dat in kapitalistische ontwikkelingslanden doen. Tenzij we genoeg moed kunnen opbrengen de EU in een meer democratische richting te sturen ziet de toekomst er somber en onveilig uit. Maar om het roer om te gooien heb je haast revolutionaire regeringen nodig. Als je ziet hoe alle EU landen in koor ja knikken in verband met de zelfdestructieve sanctie-economie tegen Rusland of in verband met Griekenland. Griezelig 'eensgezind'. Doet me inderdaad aan de USSR doema denken.

[brother paul]

ik vind IMF meer boeman in dit dossier dan Europa...

en hmm, GB heeft al eens gedevalueerd, dus zo stabiel is het niet toch ?

En ijsland heeft toch ook vaneerstekeer zijn pil geslikt de banken laten failliet gaan, overgenomen in de overheid, de schulden afgeboekt bij al de ontleneers, en opnieuw gestart... IJsland was ook de eerste uit de crisis... wie zegt er dat een harde maatregel geen effect heeft ?

en die banken op Cyprus waar men het geld over één nacht een haircut gegeven hebben, dat was ook al eens voor Griekenland remember... Dus die haircut was dan ineens wel geen probleem...

Men lijkt zo altijd eventjes te vergeten wanneer iets of iemand al iets gedaan heeft in het verleden...

En als iedereen daar op pensioen gaat vanaf 50jaar, waarom in godsnaam kunnen ze die uitzonderingen niet eens deftig herzien ?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

En als iedereen daar op pensioen gaat vanaf 50jaar, waarom in godsnaam kunnen ze die uitzonderingen niet eens deftig herzien ?

Omdat er geen enkel sociaal vangnet is, behalve dat pensioen, vaak is dat het enige wat families laat overleven : het pensioen van oma of opa.

Als dat wegvalt is er niets meer.
Het is dus aan de regering om dat structureel te veranderen, maar binnen de Euro kan dat dus niet echt.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Die landen hebben de controle over hun economie dicht bij huis gehouden, dicht bij de belangen van de eigen bevolking. Ze hebben maatwerk mogelijk gemaakt. De democratie is er ook niet zo uitgehold als in de Eurolanden. België heeft haar lot gehangen aan dat van grote corporaties, velen daarvan van overzeese oorsprong zelfs. Hoe kan het anders dan dat de belangen van de bevolking daar minder behartigd worden dan in niet euro landen. We zijn gerold. Ze zullen afzien. De corporaties zullen macht naar zich toetrekken en de middenklasse kapot maken zoals ze dat in kapitalistische ontwikkelingslanden doen. Tenzij we genoeg moed kunnen opbrengen de EU in een meer democratische richting te sturen ziet de toekomst er somber en onveilig uit. Maar om het roer om te gooien heb je haast revolutionaire regeringen nodig. Als je ziet hoe alle EU landen in koor ja knikken in verband met de zelfdestructieve sanctie-economie tegen Rusland of in verband met Griekenland. Griezelig 'eensgezind'. Doet me inderdaad aan de USSR doema denken.

Je vergeet eventjes dat het VK volledig in de binnenzak zit van De City. Eén van de voornaamste redenen dat de Britten bij de EU uitzonderingen willen is om hun financiële geldwolvenbende veilig te stellen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Volledig akkoord. Een kleine eurozone zou het heel goed kunnen doen. Maar wie durft openlijk verklaren dat ook Spanje, Portugal, Italië, Frankrijk er uit moeten? En la Belgique??? Mocht het alleen maar om Vlaanderen gaan, dan zouden we misschien, héél misschien, nog net bij kunnen.

Dat komt nog wel;
een Germaanse EU met een stevige €,de Neuro en

een Latijnse EU met een zwakke €, de Zeuro

Tijdens dit opsplitsen zal dit land ook splitsen ,
als het daartegen nog niet gesplitst zou zijn,
met Vlaanderen bij de Germanen en
Wallo-Brux bij de Latijnen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dat komt nog wel;
een Germaanse EU met een stevige €,de Neuro en

een Latijnse EU met een zwakke €, de Zeuro

Tijdens dit opsplitsen zal dit land ook splitsen ,
als het daartegen nog niet gesplitst zou zijn,
met Vlaanderen bij de Germanen en
Wallo-Brux bij de Latijnen.

Weeral ??

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het kan dat de politiekers daar in het verleden slimmer waren, en geen facturen doorschoven naar hun kinderen en kleinkinderen.

Maar wat ik wou zeggen over het onderwerp van de draad:

De Gucht, die nu zo van zijn gat maakt, heeft destijds letterlijk gezegd op tv dat hij, als b. min. financiën, wist dat de Griekse aanvragen tot toetreding tot de euro vervalst waren.
Toch stemde hij, in naam van b., in met de toetreding.

Dat was misdadig. Misdadig tegenover de b. belastingbetaler van nu, en misdadig tegenover de Griekse simpele werkende van nu.

Men had Griekenland toen enkele jaren moeten laten wachten, tot ze hun situatie beter onder controle hadden.
Want in die situatie lonkte het "goud": de toetreding.
Eens binnen, lonkte alleen nog maar het profitariaat.

.

In WELKE Belgische regering is De Gucht minister van financiën geweest schoofzak ?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

In WELKE Belgische regering is De Gucht minister van financiën geweest schoofzak ?

De schoof is regelmatig onder invloed van een volgens hem ongevaarlijke drug....best daar af en toe rekening mee te houden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dat komt nog wel;
een Germaanse EU met een stevige €,de Neuro en

een Latijnse EU met een zwakke €, de Zeuro

Tijdens dit opsplitsen zal dit land ook splitsen ,
als het daartegen nog niet gesplitst zou zijn,
met Vlaanderen bij de Germanen en
Wallo-Brux bij de Latijnen.

als we toch in de brainstormfaze de namen mogen kiezen dan wordt het volgens mij

EURO-D

en EURO-F

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De schoof is regelmatig onder invloed van een volgens hem ongevaarlijke drug....best daar af en toe rekening mee te houden.

Bedankt Fredje om mij als LINKSE hiervoor te waarschuwen, want dit RECHTS forum is schijnbaar al op de hoogte van die drug problemen, want NIEMAND die dit opmerkte of WILDE opmerken 😊

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je vergeet eventjes dat het VK volledig in de binnenzak zit van De City. Eén van de voornaamste redenen dat de Britten bij de EU uitzonderingen willen is om hun financiële geldwolvenbende veilig te stellen.

The first person I spoke to queueing for cash in Greece blamed a Rothschild-led Zionist conspiracy for the crisis
http://uk.businessinsider.com/greek-...-crisis-2015-6

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je vergeet eventjes dat het VK volledig in de binnenzak zit van De City. Eén van de voornaamste redenen dat de Britten bij de EU uitzonderingen willen is om hun financiële geldwolvenbende veilig te stellen.

Waarom zou ik dat vergeten zijn? De Britten willen een politieke invloed over 'Europe' ondertussen dat ze niet willen dat Europa iets over hen te zeggen heeft. Ik ben op zich niet tegen de EU, maar wel tegen een EU die zich gedraagt als een aanhangsel van de VS en de democratie ondermijnt. Dan zijn we beter af zonder.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

The first person I spoke to queueing for cash in Greece blamed a Rothschild-led Zionist conspiracy for the crisis
http://uk.businessinsider.com/greek-...-crisis-2015-6

Dat is propaganda. De Britten zijn daar erg bedreven in. Blijkbaar ben je een antisemitische Griek als je tegen de Euro stemt. Dat is de onderliggende leugenachtige boodschap. Het tegendeel is misschien wel eerder het geval (voor zover het überhaupt relevant zou zijn). Kijk bv naar de steun van de EU aan de Oekräiense partijen met nazi sympathieën.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is propaganda.

...

Kijk bv naar de steun van de EU aan de Oekräiense partijen met nazi sympathieën.

Jij zwelgt de russische propaganda nochtans met volle teugen naar binnen.
Elke vijand van de amerikanen is uw vriend nietwaar? Al waren het de nazi's zelf he? Nog liever hen dan de VS....

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is propaganda. De Britten zijn daar erg bedreven in. Blijkbaar ben je een antisemitische Griek als je tegen de Euro stemt. Dat is de onderliggende leugenachtige boodschap. Het tegendeel is misschien wel eerder het geval (voor zover het überhaupt relevant zou zijn). Kijk bv naar de steun van de EU aan de Oekräiense partijen met nazi sympathieën.

Doorgedreven propaganda, dat klopt. Het fearmongeren is begonnen...

Terzijde. Onze vrienden bij GS laten weten dat ook Oekraïne zal crashen, einde juli.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Elke vijand van de amerikanen is uw vriend nietwaar?

Zo denk ik niet.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Doorgedreven propaganda, dat klopt. Het fearmongeren is begonnen...

Terzijde. Onze vrienden bij GS laten weten dat ook Oekraïne zal crashen, einde juli.

Oekraïne gaat crashen laat Goldman Sachs weten. Dat laat Rusland al veel langer weten en een aantal forumbezoekers ook. Wat is de houding van het IMF tegenover Oekraïne? Wat is de houding van het IMF tegenover Griekenland? De toon van het IMF tegenover Griekenland lijkt hard, maar de soep moet nog opgediend worden. En de politiek heeft het laatste woord.