Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Met schuldenverlichting in oktober, maar dat vergeet u erbij te vermelden.

En dat is wat hij in de eerste plaats wilde.

hoh, maar ik besef maar al te goed dat we ons geld voor het grootste deel toch niet gaan terugzien hoor. Het belangrijkste is dat de Europese burgers één duidelijk boodschap ingeprent krijgen :" Gij zult niet stemmen voor linkse populisten zonder daar veel pijn van te hebben"

Ik heb de indruk dat de boodschap goed aan het overkomen is
Tsipras gaat richting de exit (en niet Griekenland). Dan is het tijd om podemos op te ruimen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

hoh, maar ik besef maar al te goed dat we ons geld voor het grootste deel toch niet gaan terugzien hoor. Het belangrijkste is dat de Europese burgers één duidelijk boodschap ingeprent krijgen :" Gij zult niet stemmen voor linkse populisten zonder daar veel pijn van te hebben"

Ik heb de indruk dat de boodschap goed aan het overkomen is
Tsipras gaat richting de exit (en niet Griekenland). Dan is het tijd om podemos op te ruimen.

Ik weet het niet.

Ik denk dat ze gewoon claimen dat ze het maximale eruit hebben gehaald.

Maargoed, het is alom geweten dat u een aanhanger bent van het fascime: alle manieren om bolsjewieken (linksen) op te ruimen zijn goed voor u.

Het bruin hemd al uitgehangen ?

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik weet het niet.

Ik denk dat ze gewoon claimen dat ze het maximale eruit hebben gehaald.

Maargoed, het is alom geweten dat u een aanhanger bent van het fascime: alle manieren om bolsjewieken (linksen) op te ruimen zijn goed voor u.

Het bruin hemd al uitgehangen ?

daar gaan we weer...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

daar gaan we weer...

Kom, hij zoekt het zelf he.

Linksen moeten voor hem opgeruimd worden. En liefst zo snel mogelijk. Er is niemand die dat hier zal ontkennen, en Eduard zelf ook niet.

Je hebt trollen en gewoon de feiten vaststellen. En dit is gewoon de feiten vaststellen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kom, hij zoekt het zelf he. Linksen moeten voor hem opgeruimd worden. En liefst zo snel mogelijk. Er is niemand die dat hier zal ontkennen, en Eduard zelf ook niet. Je hebt trollen en gewoon de feiten vaststellen. En dit is gewoon de feiten vaststellen.

Er is ook goed nieuws, in de wandelgangen wordt nu gefluisterd dat Griekenland de cryptomunten op de tafel zal werpen. Men zou nu de Bitcoin willen gebruiken om de schulden af te lossen waardoor een doorbraak bekomen wordt die ver voorbij de Europese grenzen gaat. Wat eenvoud vermag, dat men daar niet vroeger aan gedacht heeft natuurlijk, het is de evidentie zelve.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik weet het niet.

Ik denk dat ze gewoon claimen dat ze het maximale eruit hebben gehaald.

Maargoed, het is alom geweten dat u een aanhanger bent van het fascime: alle manieren om bolsjewieken (linksen) op te ruimen zijn goed voor u.

Het bruin hemd al uitgehangen ?

Daar is den Dolf en de nazis terug. Er gaat geen dag voorbij of jullie stigmatiseren andersdenkenden als nazis.

Individu zonbron zit trouwens al in mijn negeerlijst. Die had het nodig gevonden mij Furher te noemen.

Het is echt pathetisch en destructief hoe jullie DAGELIJKS anderen beschuldigen van nazisme.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Daar is den Dolf en de nazis terug. Er gaat geen dag voorbij of jullie stigmatiseren andersdenkenden als nazis.

Individu zonbron zit trouwens als in mijn negeerlijst. Die had het nodig gevonden mij Furher te noemen.

Het is echt pathetisch en destructief hoe jullie DAGELIJKS anderen beschuldigen van nazisme.

eduard zijn postings spreken voor zich

[Eduard Khil]

nazis waren socialisten. Nogal dom om mij daar dan aan te linken...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

een staat kan je niet in de gevangenis steken, dat is waar. Maar een staat kan het wel zover drijven dat niemand hen nog geld wil lenen omdat ze het toch nooit meer terugzien...

Absoluut. Maar als je een positief primair saldo hebt, is dat geen probleem. Dan is uw "negativiteit" enkel maar te wijten aan vroegere leningen, en als ge daar foert op zegt, moet ge die niet betalen.

Laatste berichten zijn dat Tsipras begint te kraken. Zou overwegen om het voorstel van Junker te aanvaarden, oa door zware interne druk

Wat een paar kletsen al niet kunnen doen he.
Maar ik vind dat de Grieken "neen" zouden moeten zeggen. Da's beter voor iedereen (voor ons in de eerste plaats).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De banken moetne gestut worden door de ECB, dat stopt ook he.

Banken moeten niet "gesteund" worden door de ECB. Dat maakt deel uit van het bankensysteem dat we nu eenmaal hebben, dat banken in principe onbeperkt van de ECB mogen lenen (zolang ze daar assets tegenover hebben, wat normaal ALTIJD het geval moet zijn als de bank solvabel is).
Omdat de leningen van een bank bij de ECB geen geldcreatie veroorzaken. Er wordt immers evenveel geld (bankengeld) vernietigd als er geld (ECB geld) geschapen wordt.

Het ECB geld kan wel een indirect inflatoir effect hebben, als de houders van dat ECB geld dat aan een andere bank gaat geven die dicht bij haar fractionele limiet zou zitten, en die daardoor verder haar bankengeld zou kunnen expanderen. Maar ook dat is idioot, want die bank zou ook aan ECB geld kunnen geraken (maar niet aan even voordelige condities misschien).

Als die omvallen, dan is het spel in griekenland ook gedaan.

Ik dacht dat de ECB ermee stopte, omdat het niet zeker was dat de Griekse banken nog in het Euro systeem zouden blijven op den duur.

Het is een beetje eigenaardig om geen onbeperkte kredietlijn aan een Euro bank willen te geven (tenzij men twijfels heeft over haar assets). Want normaal gezien zou een bank die zichzelf totaal liquideert, volledig door de ECB moeten "betaald" worden. Een bank die al haar klanten uitnodigt om al hun geld af te halen, want ze wil de boel sluiten en de laatste doet het licht uit, dat kan niet anders dan door een volledige betaling van alle rekeningen door de ECB, he. Als die bank daadwerkelijk 100% solvabel is, ttz, een asset heeft voor elk van haar klantenrekeningen, dan is daar normaal gezien geen enkel probleem mee.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

nazis waren socialisten. Nogal dom om mij daar dan aan te linken...

Aan wie moeten we je dan wel linken?

"Dat is natuurlijk nogal pijnlijk voor de betrokkenen. Men zou in de regel haar leugens niet moeten onthullen, omdat men niet weet of en wanneer men ze weer nodig heeft. Het essentiële geheim van Engels leiderschap is niet zozeer afhankelijk van intelligentie. Integendeel, het hangt af van een opmerkelijk dom dik hoofd. De Engelsen houden zich aan het principe dat wanneer men liegt, dan moet het een grote leugen zijn, en deze moet worden volgehouden. Zij houden hun leugens vol, zelfs met het risico ermee voor gek te staan."

https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Grote_Leugen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

hoh, maar ik besef maar al te goed dat we ons geld voor het grootste deel toch niet gaan terugzien hoor. Het belangrijkste is dat de Europese burgers één duidelijk boodschap ingeprent krijgen :" Gij zult niet stemmen voor linkse populisten zonder daar veel pijn van te hebben"

Ik heb de indruk dat de boodschap goed aan het overkomen is
Tsipras gaat richting de exit (en niet Griekenland). Dan is het tijd om podemos op te ruimen.

Twee dingen. Ten eerste: als hij erin geslaagd is om een schuldenverlichting te bekomen, dan zal hij thuis wel de held zijn. Hij heeft uiteindelijk de mietjes van de EU op de knieen gekregen.

Aan de andere kant begrijp ik niet waarom hij zou tekenen voor een schuldenverlichting als hij een totale kwijtschelding van schulden kan proclameren door de deur dicht te gooien. Waarom tevreden zijn met een paar kruimels als ge gans het brood kunt hebben ?

Of zou zijn balans TOCH niet in orde zijn ?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Banken moeten niet "gesteund" worden door de ECB. Dat maakt deel uit van het bankensysteem dat we nu eenmaal hebben, dat banken in principe onbeperkt van de ECB mogen lenen (zolang ze daar assets tegenover hebben, wat normaal ALTIJD het geval moet zijn als de bank solvabel is). Omdat de leningen van een bank bij de ECB geen geldcreatie veroorzaken. Er wordt immers evenveel geld (bankengeld) vernietigd als er geld (ECB geld) geschapen wordt. Het ECB geld kan wel een indirect inflatoir effect hebben, als de houders van dat ECB geld dat aan een andere bank gaat geven die dicht bij haar fractionele limiet zou zitten, en die daardoor verder haar bankengeld zou kunnen expanderen. Maar ook dat is idioot, want die bank zou ook aan ECB geld kunnen geraken (maar niet aan even voordelige condities misschien). Ik dacht dat de ECB ermee stopte, omdat het niet zeker was dat de Griekse banken nog in het Euro systeem zouden blijven op den duur. Het is een beetje eigenaardig om geen onbeperkte kredietlijn aan een Euro bank willen te geven (tenzij men twijfels heeft over haar assets). Want normaal gezien zou een bank die zichzelf totaal liquideert, volledig door de ECB moeten "betaald" worden. Een bank die al haar klanten uitnodigt om al hun geld af te halen, want ze wil de boel sluiten en de laatste doet het licht uit, dat kan niet anders dan door een volledige betaling van alle rekeningen door de ECB, he. Als die bank daadwerkelijk 100% solvabel is, ttz, een asset heeft voor elk van haar klantenrekeningen, dan is daar normaal gezien geen enkel probleem mee.

Wees blij dat die schulden steeds verlengd worden, het is als een perpetum mobile die je wel in stand moet houden aangezien anders al het geld weg is.

Wat we ook vooral niet mogen doen is over de alternatieven praten, het zou immers betekenen dat we onze domheid moeten (h)erkennen en dat is - bovennatuurlijk slim dat we zijn - een uiterst pijnlijke zaak.

[Pericles]

Duitsland zou nee zeggen tegen het ultieme voorstel Juncker.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Twee dingen. Ten eerste: als hij erin geslaagd is om een schuldenverlichting te bekomen, dan zal hij thuis wel de held zijn.

Straks is het solden in IKEA, verschillende verlichtingen sterk afgeprijsd, ook hallogeenlampen.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Twee dingen. Ten eerste: als hij erin geslaagd is om een schuldenverlichting te bekomen, dan zal hij thuis wel de held zijn. Hij heeft uiteindelijk de mietjes van de EU op de knieen gekregen.

Aan de andere kant begrijp ik niet waarom hij zou tekenen voor een schuldenverlichting als hij een totale kwijtschelding van schulden kan proclameren door de deur dicht te gooien. Waarom tevreden zijn met een paar kruimels als ge gans het brood kunt hebben ?

Of zou zijn balans TOCH niet in orde zijn ?

Als die balans in orde zou zijn, zouden ze toch de pensioenen moeten kunnen betalen zonder financiële steun ?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Duitsland zou nee zeggen tegen het ultieme voorstel Juncker.

The Guardian

Helena Smith has more on a possible deal, with talk that Alexis Tsipras may be set to travel to Brussels soon to discuss it:

Reports are mounting that the Greek prime minister has not only accepted a deal but will travel to Brussels, possibly as early as this evening, to discuss it with senior EU officials.

The deal, based on reforms proposed by EU commission president Jean-Claude Juncker late last night, is believed to have been rubber stamped at a meeting of senior government official held at the prime minister’s office, the Megaron Maximou, this morning. The German daily, Bild, is also backing up the reports, saying Tsipras has had contact with high ranking EU officials whom he will meet imminently. “The prime minister’s plane is at the ready,” the paper said.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Als die balans in orde zou zijn, zouden ze toch de pensioenen moeten kunnen betalen zonder financiële steun ?

Inderdaad. Ik denk dus dat het weer een beenhouwersboekhouding is. Misschien dat de EU daarom een primair saldo van 4.5% vraagt (wat normaal gezien onmenselijk is, zelfs Zwitserland slaagt daar niet in, heeft maar 0.8% en heeft ooit 1.5% gehaald in de boom jaren 2005 en zo)

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Als die balans in orde zou zijn, zouden ze toch de pensioenen moeten kunnen betalen zonder financiële steun ?

Niet als ge iedere x-tijd schulden en rente moet betalen, en moet gaan lenen voor schulden af te betalen, en daar nog eens rente op te betalen.....

Nu, ik geloof ook niet dat de griekse boeken 100 % op orde staan. Alleen denk ik wel dat het zware snoeiwerk van afgelopen jaren zijn effect niet heeft gemist.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niet als ge iedere x-tijd schulden en rente moet betalen, en moet gaan lenen voor schulden af te betalen, en daar nog eens rente op te betalen.....

Het gaat over PRIMAIR saldo, dat wil zeggen, VOOR alle interesten en terugbetalingen van schuld in rekening zijn gebracht.

Als uw primair saldo positief is, hebt ge enkel nog maar leningen nodig om oude leningen mee af te betalen, en zegt ge dus beter foert. Want zonder die leningen kunt ge uwe plan trekken.

Een ECHT daadwerkelijk primair saldo van 4.5%, zoals inderdaad door de EU is geeist, is totaal onmenselijk. Geen enkel land slaagt daarin. Moest Griekenland ECHT een primair saldo van 4.5% halen, dan waren ze de beste staatshouders van gans de wereld, en dan zouden ze zonder blozen de EU een stamp in hun kont kunnen geven, en bovendien nog zonder problemen op de prive markt lenen.

Ik denk dat die 4.5% er staat, omdat het "Griekse 4.5%" is, dus in werkelijkheid -3% of zo.