Spoedig doorbraak voor BUB!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat klopt, maar hun kinderen groeien op met Waalse kinderen en ongetwijfeld komen daar nieuwe relaties uit voort.

Niet noodzakelijk. In de colleges van Ronse en Oudenaarde zitten heel wat Vlaamse kinderen die hun domicilie hebben in een (naburige) Waalse gemeente. Daarenboven zien we dat Vlaamse ouders vaak heel sterk voor een Vlaamse school kiezen als hun kind naar een TSO- of BSO-richting moet.

[Vrijheideerst]

De Vlamingen onderdrukkers

Zoals Poetin alles en iedereen onderdrukt, zeker?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

laat me raden, allemaal hoogopgeleide mensen? ooit eens gedacht, als linkse, dat er ook laagopgeleide mensen zijn en dat die zelf het recht hebben om te werken in Brussel?

Helemaal niet, de meeste hebben slechts een diploma middelbaar onderwijs.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet noodzakelijk. In de colleges van Ronse en Oudenaarde zitten heel wat Vlaamse kinderen die hun domicilie hebben in een (naburige) Waalse gemeente. Daarenboven zien we dat Vlaamse ouders vaak heel sterk voor een Vlaamse school kiezen als hun kind naar een TSO- of BSO-richting moet.

Maar zelfs dan spelen ze met de buurkinderen, of gaan ze naar jeugdverenigingen in de streek, gaan ze op café waar ze wonen, onvermijdelijk komen daar romances van. Ik versta trouwens niet waarom iemand in Wallonië gaat wonen en z'n kinderen naar Vlaamse scholen stuurt, of omgekeerd. Tweetalig opgevoed worden is net een enorme troef voor een kind.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit een studie van de VUB blijkt dat slechts een goede 20% van de Brusselse huisgezinnen een dubbele taalomgeving beleefd met Frans en Nederlands (ongeacht de dominerende taal van de twee). Het aantal blijkt ook te dalen. Voor een stad waar Vlamingen en Franstaligen eigenlijk dagelijkse contacten onderhouden, is dat toch vrij weinig.

Dat komt nu eenmaal omdat het aandeel autochtone Belgen daalt in Brussel, dat is de simpele verklaring. Maar de meeste autochtone Brusselaars (ondertussen een minderheid) hebben een tweetalige achtergrond.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat jammer zijn? Een dergelijke taal wordt nu eenmaal ingegeven door een aantal economische en culturele factoren van dat ogenblik. Als die veranderen, is het ook goed mogelijk dat die regionale tussentaal een wissel kent.

Ik hoe niet zo van de ver mc Donaldisering van de wereld, en de toegenomen invloed van het Engels gaat daar mee gepaard. Landen waar het Engels al heel lang de belangrijkste taal is, als bvb. Kenia, Jamaica, en natuurlijk de angelsaksische landen, hebben een rijke culturele traditie in het Engels, maar het Engels dat gesproken wordt door bvb. Bulgaren en Roemenen als ze met elkaar communiceren is van een dermate laag niveau, net als het Engels dat bvb. Belgen of Nederlanders gebruiken op vakantie in bvb. Spanje of Italië. Op den duur schiet je over met de laagste gemeenschappelijke deler, eurocul in plaats van cultuur. Dat was niet het geval toen bvb. het Duits de belangrijkste taal was in Centraal-Europa, of Frans in West-Europa.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waren deze zinnen in het Frans geschreven, dan kwamen ze ongetwijfeld recht uit de mond van iemand van het FDF.

Heeft volgens u het Nederlands geen "lange geschiedenis in Vlaanderen"? Weet u dan echt zo weinig over de geschiedenis van onze Nederlandse letterkunde, waar het zwaartepunt tijdens de middeleeuwen bijvoorbeeld in de zuidelijke Nederlanden lag?!

Nederlands, of toch varianten daarvan, heeft inderdaad een lange geschiedenis in Vlaanderen, dat ontken ik niet, maar het Frans ook, dat willen flaminganten wel eens vergeten, net als ze franstalige Vlaamse schrijvers graag onder de mat schuiven, zelfs als deze Nobelprijs winnaars zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe vertaalde die "algemene tweetaligheid" zich concreet tijdens de bijeenkomsten van de PvdA?

Toespraken worden om beurten gehouden in het Frans en het Nederlands. De meeste aanwezigen zijn tweetalig (de partij voorziet ook in taallessen) maar voor deze die het niet zijn, en voor mensen met een handicap, worden de toespraken op een groot scherm vertaald in beide landstalen, soms wordt een samenvatting gegeven door de spreker zelf in de andere taal.
Bij ons op het werk worden opleidingen gegeven in de taal van de instructeur, soms naargelang er een groep in de meerderheid is, maar documenten worden bezorgd in de taal van de werknemer. Wie iets niet goed begrepen heeft, kan altijd vragen stellen. Dat verloopt heel vlot.
Het is wel zo dat een zekere tweetaligheid een vereiste is om aangeworven te worden, maar dat geldt voor de meeste bedrijven in het Brusselse.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Geef mij eens een voorbeeld van een unitaire meertalige staat zonder taalconflict?

Luxemburg is zo'n staat, maar de meeste meertalige staten zijn natuurlijk wel federale staten. Federalisme blijkt nu eenmaal in de praktijk een erg efficiënte manier om met diversiteit om te gaan.

Los daarvan is een staat zonder conflict maar saai en triestig. Du choc des idées jaillit la lumière, zei Jaurès, en Πόλεμος Πατήρ πάντων (de oorlog is de vader van alle dingen), zei Herakleitos (die overigens door zowel Marx als Jaurès bewonderd werd).

Belangrijker nog: er is geen enkele evidentie dat meertalige landen automatisch eentalig worden. Heel verschillende landen als Canada, India, Zuid-Afrika, Luxemburg, Kenya, ... zijn meertalig en er is geen teken dat hier verandering in komt.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bij mijn weten spreken de meeste franstalige Zwitsers geen of gebrekkig Duits, en speelt Duits dus geen hoofdrol in Zwitserland.

Ik heb op een Zwitserse ministerie gewerkt. Op federaal niveau is de werktaal Duits. Bij overheidsbedrijven ook. Ik werk nu voor een overheidsbedrijf, en als die bijvoorbeeld een aanbesteding doen dan moeten alle aanbiedingen in het Duits geleverd worden. Vergaderingen, interne communicatie, alles verloopt in het Duits. In de Bern, de hoofdstad, heb je geen faciliteiten voor Franstaligen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik heb op een Zwitserse ministerie gewerkt. Op federaal niveau is de werktaal Duits. Bij overheidsbedrijven ook. Ik werk nu voor een overheidsbedrijf, en als die bijvoorbeeld een aanbesteding doen dan moeten alle aanbiedingen in het Duits geleverd worden. Vergaderingen, interne communicatie, alles verloopt in het Duits. In de Bern, de hoofdstad, heb je geen faciliteiten voor Franstaligen.

Het zou leuk zijn mochten de Vlamingen dat eens consequent toepassen in de Vlaamse Rand.

Alhoewel er op dat vlak ook bij ons wel wat aan het keren is. Gisteren is mijn vrouw naar het belastingkantoor geweest. Het was er vreselijk druk. Onder de wachtenden was er ook een Franstalige die beweerde geen Nederlands te kennen. Mijn vrouw wees hem op een mededeling die geafficheerd was en waarop vermeld stond dat anderstaligen moesten zorgen dat ze desnoods vergezeld waren van een tolk omdat de administratie Nederlandstalig was. Toen het zijn beurt was en hij zijn français bovenhaalde werd hij doodeenvoudig wandelen gestuurd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik heb op een Zwitserse ministerie gewerkt. Op federaal niveau is de werktaal Duits. Bij overheidsbedrijven ook. Ik werk nu voor een overheidsbedrijf, en als die bijvoorbeeld een aanbesteding doen dan moeten alle aanbiedingen in het Duits geleverd worden. Vergaderingen, interne communicatie, alles verloopt in het Duits. In de Bern, de hoofdstad, heb je geen faciliteiten voor Franstaligen.

Switzerland: New Law Encourages Multilingual Culture

The new Act requires the Confederation to treat French, German, and Italian equally by ensuring that all official business can be conducted in these languages and that all published governmental documents appear in all three languages.
To promote intercultural understanding, school children and teachers are to be exchanged between linguistic communities. Generally, however, school children are to be instructed in their local language, and they are to be taught at least one other Swiss national language as well as one other world language.

http://www.loc.gov/lawweb/servlet/ll...205401779_text

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het zou leuk zijn mochten de Vlamingen dat eens consequent toepassen in de Vlaamse Rand.

Alhoewel er op dat vlak ook bij ons wel wat aan het keren is. Gisteren is mijn vrouw naar het belastingkantoor geweest. Het was er vreselijk druk. Onder de wachtenden was er ook een Franstalige die beweerde geen Nederlands te kennen. Mijn vrouw wees hem op een mededeling die geafficheerd was en waarop vermeld stond dat anderstaligen moesten zorgen dat ze desnoods vergezeld waren van een tolk omdat de administratie Nederlandstalig was. Toen het zijn beurt was en hij zijn français bovenhaalde werd hij doodeenvoudig wandelen gestuurd.

Dat is nogal eens dienstverlening hé, in een streek waar bijna de helft van de bevolking niet Nederlandstalig is. Maar zulke idiote pestmaatregelen zullen niet helpen om de verfransing in te dijken, en nog minder om de franstaligen en migranten op te nemen in het gemeenschapsleven en het culturele leven van de regio. In Brussel heeft men eindelijk door dat Vlaamse en franstalige instellingen moeten samenwerken en tweetalige initiatieven ontplooien als men succesvol wil zijn en een brede groep bereiken.

[tomm]

We kunnen misschien eens kijken naar ons buurlandje Luxemburg. Letsenburgs, Duits en Frans worden door elkaar gebruikt, niemand die daar aanstoot aan neemt.
Flaminganten, met hun enggeestig taalnationalisme, horen eerder thuis op de Balkan, daar heb je een gelijkaardig soort nationalisme.
Gelukkig zijn de meeste Vlamingen helemaal niet zo, en zullen ze onmiddellijk op het Frans overschakelen als ze horen dat iemand franstalig is, zelfs als die z'n best doet om Nederlands te spreken. Dat is dan ook weer overdreven, want zo zal die Franstalige nooit Nederlands leren. Sommige Franstaligen leren het plaatselijke dialect, zie je veel in bvb. West-Vlaanderen, in plaats van AN omdat ze daar verder mee geraken in het dagelijkse leven.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is nogal eens dienstverlening hé, in een streek waar bijna de helft van de bevolking niet Nederlandstalig is. Maar zulke idiote pestmaatregelen zullen niet helpen om de verfransing in te dijken, en nog minder om de franstaligen en migranten op te nemen in het gemeenschapsleven en het culturele leven van de regio. In Brussel heeft men eindelijk door dat Vlaamse en franstalige instellingen moeten samenwerken en tweetalige initiatieven ontplooien als men succesvol wil zijn en een brede groep bereiken.

Wanneer we héél toegeeflijk zijn valt elke motivatie om Nederlands te leren weg. Dat is in ieder geval niet de toestand waar wij naartoe willen. Misschien vindt u het abnormaal wanneer het om het Nederlands gaat, maar er bestaat zoiets als taalfierheid. Dat hebben de Franstaligen in ieder geval. er is geen enkele reden waarom de Vlamingen dat niet zouden mogen hebben t.a.v. het Nederlands. Het is de belangrijkste taal in deze staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar zelfs dan spelen ze met de buurkinderen, of gaan ze naar jeugdverenigingen in de streek, ...

Misschien, misschien ook niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat komt nu eenmaal omdat het aandeel autochtone Belgen daalt in Brussel, dat is de simpele verklaring. Maar de meeste autochtone Brusselaars (ondertussen een minderheid) hebben een tweetalige achtergrond.

Dat is dan weer iets anders dan het aangebracht onderwerp.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik hoe niet zo van de ver mc Donaldisering van de wereld, en de toegenomen invloed van het Engels gaat daar mee gepaard.

Ik heb het ook niet zo met verfransing en de invloed van het Frans.

In beide gevallen gaat het m.i. dus over smaak en oordeel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... maar het Engels dat gesproken wordt door bvb. Bulgaren en Roemenen als ze met elkaar communiceren is van een dermate laag niveau, net als het Engels dat bvb. Belgen of Nederlanders gebruiken op vakantie in bvb. Spanje of Italië. Op den duur schiet je over met de laagste gemeenschappelijke deler, eurocul in plaats van cultuur. Dat was niet het geval toen bvb. het Duits de belangrijkste taal was in Centraal-Europa, of Frans in West-Europa.

Dan vergist u zich. Laat het nu zo zijn dat toch nog iets van de oude Gentse burgerij afweet. Welnu, talrijk waren ze in die groep die een soort mengtaaltje van barslecht Frans met puur Gents sprak. Dat moest dan doorgaan voor Frans...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nederlands, of toch varianten daarvan, heeft inderdaad een lange geschiedenis in Vlaanderen, dat ontken ik niet, maar het Frans ook, dat willen flaminganten wel eens vergeten, net als ze franstalige Vlaamse schrijvers graag onder de mat schuiven, zelfs als deze Nobelprijs winnaars zijn.

Het gaat niet over "onder de mat schuiven", maar over uw laagdunkende opmerking dat het Frans wel en het Nederlands geen lange traditie zou hebben in onze gewesten.

Waren er trouwens geen varianten van het Frans?