Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[zonbron]

De Grieken hebben een plan B

http://greece.greekreporter.com/2015...need-eu-money/

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, Afghanistan, Haïti en Argentinië liggen in Europa...

Beste Jan, hadden bij mijn weten nog geen reactie gekregen op je vraag. Herhaal ze even.

Het ELM leent zich voor verschillende doeleinden, gaande van het aanprijzen van nieuwe producten tot welzijnsbevorderende boodschappen die we in relatie brengen tot de economische crisis. Hiervoor kunnen we gebruik maken van benchmarks, temidden van allerhande conflicthaarden merken we het Chicago Plan Revisited (IMF) op, een plan dat een heel ander licht werpt op de situatie. Het plan voorziet in een aantal structurele wijzigingen en is te herleiden tot een aantal kernpunten/gevolgen:

• overheden mogen soeverein schuld- en intrestvrij geld drukken
• drastische verlaging van overheidsschulden
• drastische verlaging van private schulden
• eliminatie risico op bankruns
• betere controle over cycli van hoog- en laag conjunctuur

Diepgaander studie laat een aantal verfijningen toe, ondanks dezelfde gedachtensfeer kunnen ze in kwalitatief opzicht dermate verschillen waardoor het lijkt dat het plan verworpen wordt. Niets is minder waar, sociale innovaties kunnen immers leiden tot een proces van ‘creatieve destructie‘ dat getriggerd wordt door een idee bij oorsprong maar lang niet het einde van het verhaal is. Dit is een kwestie van doordenken opdat de meeste optimale optie bekomen wordt, specifiek voor de schulden zijn er verschillende varianten technisch denkbaar:

• deflatie (cfr financiële relativiteitstheorie)
• kwantitatieve verruiming (cfr neutraliteit van geld)
• reverse debt system (cfr reverse engineering)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Beste Jan, hadden bij mijn weten nog geen reactie gekregen op je vraag. Herhaal ze even.

Oei, ik merk eens te meer dat u het toch bijzonder moeilijk hebt een discussie te volgen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oei, ik merk eens te meer dat u het toch bijzonder moeilijk hebt een discussie te volgen.

We wachten nog steeds op een inhoudelijke reactie van je.

[Eduard Khil]

zelfs na de nieuwe brief van Tsipras deze morgen, waar hij zegt te willen ingaan op het laatste voorstel van de eurogroep "op enkele kleine minime wijzigingen na", heeft blijkbaar weinig kans op slagen.

De reacties uit de eurogroep liegen er niet om: "geen basis om te onderhandelen"; "Grieken blijven fundamentele hervormingen weigeren" , "weinig verandering in gedrag grieken" etc etc

Tsipras denkt dat hij er nog mee wegkomt, maar de grote griekse gokker zal zijn blufkelk tot op de bodem moeten ledigen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

We wachten nog steeds op een inhoudelijke reactie van je.

Waarop dan wel? U mag niet verwachten dat we een discussie laten stranden in uw oeverloze, nutteloze bijdragen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

zelfs na de nieuwe brief van Tsipras deze morgen, waar hij zegt te willen ingaan op het laatste voorstel van de eurogroep "op enkele kleine minime wijzigingen na", heeft blijkbaar weinig kans op slagen.

't Gaat slechts om een vermoeden.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

zelfs na de nieuwe brief van Tsipras deze morgen, waar hij zegt te willen ingaan op het laatste voorstel van de eurogroep "op enkele kleine minime wijzigingen na", heeft blijkbaar weinig kans op slagen.

De reacties uit de eurogroep liegen er niet om: "geen basis om te onderhandelen"; "Grieken blijven fundamentele hervormingen weigeren" , "weinig verandering in gedrag grieken" etc etc

Tsipras denkt dat hij er nog mee wegkomt, maar de grote griekse gokker zal zijn blufkelk tot op de bodem moeten ledigen

Het heeft wel iets, zo'n Tsipras smekend op zijn knieën...

Morgen een brief van drie a4'tjes ?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarop dan wel? U mag niet verwachten dat we een discussie laten stranden in uw oeverloze, nutteloze bijdragen.

Je vroeg naar alternatieve plannen, hierop

Het ELM leent zich voor verschillende doeleinden, gaande van het aanprijzen van nieuwe producten tot welzijnsbevorderende boodschappen die we in relatie brengen tot de economische crisis. Hiervoor kunnen we gebruik maken van benchmarks, temidden van allerhande conflicthaarden merken we het Chicago Plan Revisited (IMF) op, een plan dat een heel ander licht werpt op de situatie. Het plan voorziet in een aantal structurele wijzigingen en is te herleiden tot een aantal kernpunten/gevolgen:

• overheden mogen soeverein schuld- en intrestvrij geld drukken
• drastische verlaging van overheidsschulden
• drastische verlaging van private schulden
• eliminatie risico op bankruns
• betere controle over cycli van hoog- en laag conjunctuur

Diepgaander studie laat een aantal verfijningen toe, ondanks dezelfde gedachtensfeer kunnen ze in kwalitatief opzicht dermate verschillen waardoor het lijkt dat het plan verworpen wordt. Niets is minder waar, sociale innovaties kunnen immers leiden tot een proces van ‘creatieve destructie‘ dat getriggerd wordt door een idee bij oorsprong maar lang niet het einde van het verhaal is. Dit is een kwestie van doordenken opdat de meeste optimale optie bekomen wordt, specifiek voor de schulden zijn er verschillende varianten technisch denkbaar:

• deflatie (cfr financiële relativiteitstheorie)
• kwantitatieve verruiming (cfr neutraliteit van geld)
• reverse debt system (cfr reverse engineering)

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Het heeft wel iets, zo'n Tsipras smekend op zijn knieën...

Morgen een brief van drie a4'tjes ?

je ziet dan al snel wat die sossen waard zijn als de geldkraan dicht gaat


Hopelijk blijven ze verder duwen vanuit Europa en wachten ze idd tot aan het referendum. Is het ja, dan kan er gesproken worden maar zijn we wel van tsipras verlost. Is het nee, dat ze het dan maar zelf uitzoeken

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Je vroeg naar alternatieve plannen, hierop

Ja, en waar hebt u daarover geschreven? Uw berichten staan vol tekst en prentjes, maar inhoudelijke reacties van u ontbreken over zo goed als de hele lijn.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, en waar hebt u daarover geschreven? Uw berichten staan vol tekst en prentjes, maar inhoudelijke reacties van u ontbreken over zo goed als de hele lijn.

Ik geef ze net, hierop heb je eerder niet inhoudelijk gereageerd.

Het ELM leent zich voor verschillende doeleinden, gaande van het aanprijzen van nieuwe producten tot welzijnsbevorderende boodschappen die we in relatie brengen tot de economische crisis. Hiervoor kunnen we gebruik maken van benchmarks, temidden van allerhande conflicthaarden merken we het Chicago Plan Revisited (IMF) op, een plan dat een heel ander licht werpt op de situatie. Het plan voorziet in een aantal structurele wijzigingen en is te herleiden tot een aantal kernpunten/gevolgen:

• overheden mogen soeverein schuld- en intrestvrij geld drukken
• drastische verlaging van overheidsschulden
• drastische verlaging van private schulden
• eliminatie risico op bankruns
• betere controle over cycli van hoog- en laag conjunctuur

Diepgaander studie laat een aantal verfijningen toe, ondanks dezelfde gedachtensfeer kunnen ze in kwalitatief opzicht dermate verschillen waardoor het lijkt dat het plan verworpen wordt. Niets is minder waar, sociale innovaties kunnen immers leiden tot een proces van ‘creatieve destructie‘ dat getriggerd wordt door een idee bij oorsprong maar lang niet het einde van het verhaal is. Dit is een kwestie van doordenken opdat de meeste optimale optie bekomen wordt, specifiek voor de schulden zijn er verschillende varianten technisch denkbaar:

• deflatie (cfr financiële relativiteitstheorie)
• kwantitatieve verruiming (cfr neutraliteit van geld)
• reverse debt system (cfr reverse engineering)
• free debt system (cfr ontkoppeling schuldrelatie)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

zelfs na de nieuwe brief van Tsipras deze morgen, waar hij zegt te willen ingaan op het laatste voorstel van de eurogroep "op enkele kleine minime wijzigingen na", heeft blijkbaar weinig kans op slagen.

De reacties uit de eurogroep liegen er niet om: "geen basis om te onderhandelen"; "Grieken blijven fundamentele hervormingen weigeren" , "weinig verandering in gedrag grieken" etc etc

Tsipras denkt dat hij er nog mee wegkomt, maar de grote griekse gokker zal zijn blufkelk tot op de bodem moeten ledigen

Het eigenaardige is dat om totaal verkeerde redenen, de beste oplossing (namelijk een Griekse default) het eigenlijk aan het halen is, en Tsipras daar (totaal tegen zijn gedacht ?) de auteur van is.

Als je goed naar de condities kijkt van de voorwaarden van de Troika (al dan niet met een aanpassinkje) is de essentiële vereiste van een structureel positief primair saldo te hebben. De reden is natuurlijk dat zo een positief saldo nodig is om zelfs maar kunnen beginnen de schulden af te betalen en in te dijken. Echter, aan dat tempo zal Griekenland nog tot 2030 of nog langer een positief saldo moeten hebben dat door de schuldeisers weggeroomd zal worden.

Tsipras heeft op alle mogelijke manieren proberen te bekomen dat het wat minder streng zou zijn, maar blijkbaar buigt het aan de EU kant niet veel.

Welnu, als hij dan TOCH gedwongen is om een positief saldo te hebben, kan hij dat VEEL EN VEEL beter gebruiken om de economie doen te groeien eerder dan de overschot weg te geven aan schuldeisers. Maw, een bankroet is het beste wat Griekenland, na de korte pijn, kan overkomen:

1) geen schulden meer mee te sleuren
2) geen verleiding meer om in deficit te gaan (onmogelijk want kunnen nergens lenen)
3) het positieve saldo dat TOCH vereist is, voor zichzelf houden
4) een serieuze schok die door de corrupte Griekse maatschappij gaat, die misschien de grote kuis zal houden.
5) niks geen inmenging meer van instellingen met duistere agenda's.

Een zelfverklaard bankroet zadelt de EU op met 320 miljard, in plaats van de kinderen van de Grieken.

Natuurlijk gaan ze een paar jaar zwarte sneeuw zien. Maar hij brengt 320 miljard op.

En op Europa zal het ook een goeie invloed hebben. We gaan misschien stilaan genezen van deficit spending.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

zelfs na de nieuwe brief van Tsipras deze morgen, waar hij zegt te willen ingaan op het laatste voorstel van de eurogroep "op enkele kleine minime wijzigingen na", heeft blijkbaar weinig kans op slagen.

De reacties uit de eurogroep liegen er niet om: "geen basis om te onderhandelen"; "Grieken blijven fundamentele hervormingen weigeren" , "weinig verandering in gedrag grieken" etc etc

Tsipras denkt dat hij er nog mee wegkomt, maar de grote griekse gokker zal zijn blufkelk tot op de bodem moeten ledigen

Toch zal een overgrote meerderheid nog steeds NEEN stemmen.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Toch zal een overgrote meerderheid nog steeds NEEN stemmen.

laat ze maar doen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Toch zal een overgrote meerderheid nog steeds NEEN stemmen.

't is te hopen.

[Pericles]

Het land voldoet al niet aan de voorwaarden van het tweede steunpakket en Tsipras vraagt nu al een derde voor opnieuw 3O miljard.
Zou hij dan toch geen geld krijgen van Putin.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het land voldoet al niet aan de voorwaarden van het tweede steunpakket en Tsipras vraagt nu al een derde voor opnieuw 3O miljard.
Zou hij dan toch geen geld krijgen van Putin.

We zullen wel zien hoe het uitdraait.
Maar het grappige is dat Tsipras, door nog veel meer geld te willen, zichzelf uiteindelijk in een situatie heeft gezet waar hij geen rotte duit meer krijgt. En eigenaardig genoeg is dat het beste wat hen kan overkomen.

Sossen genezen als ze geen geld meer hebben.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Sossen genezen als ze geen geld meer hebben.

of ze gaan dood. In elk geval een goede zaak: minder sossen in de wereld

ondertussen zit tsipras op tv te ontkennen dat hij in zijn brief (die gelekt is) de voorstellen van europa aanvaard heeft.
Wat een soap

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

1) geen schulden meer mee te sleuren
2) geen verleiding meer om in deficit te gaan (onmogelijk want kunnen nergens lenen)
3) het positieve saldo dat TOCH vereist is, voor zichzelf houden
4) een serieuze schok die door de corrupte Griekse maatschappij gaat, die misschien de grote kuis zal houden.
5) niks geen inmenging meer van instellingen met duistere agenda's.

Dit lijkt een beetje op een monetaire reset dat hen in staat stelt om een sociaal duurzame economie te installeren. Aan welke munt denk je dan dat ze gaan gebruiken?