Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als een schuld niet meer af te betalen is, moet je die gewoon oninbaar verklaren en zo in de boeken inschrijven.

Niet achter de schuldenaar blijven lopen en hem nog verder de dieperik insturen.

Alweer: als je geen risico wilt lopen met je centen, moet je het niet uitlenen.

dat is pas zo als een schuldenaar failliet wordt verklaard. Dan worden ook eerst ff zn bezittingen geliquideerd.

Zeggen van 'awel, ik ga of kan ff niet betalen zenne' is niet voldoende onderbouwing he. Dan zal er serieus de onderste steen boven moeten, en aangezien Griekenland dat niet van plan lijkt zullen ze moeten dimmen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik vraag me af of Tsirpas en Varoufakis zich niet beginnen afvragen of ze hun hand zwaar overspeeld hebben.

Dat zit er dik in.

Met het mandaat van de kiezers hadden ze het slim kunnen spelen.
Echter hoogmoed komt ten val ,zeker bij de ingewikkelde zaken van
een muntunie en de afspraken die hierbij horen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als een schuld niet meer af te betalen is, moet je die gewoon oninbaar verklaren en zo in de boeken inschrijven.

Niet achter de schuldenaar blijven lopen en hem nog verder de dieperik insturen.

Alweer: als je geen risico wilt lopen met je centen, moet je het niet uitlenen.

Ik heb niet het gevoel dat het de Duitsers zijn die achter de Grieken lopen he. Het zijn eerder de Grieken die achter de Duitsers en de rest lopen voor meer centen.

Ik denk dat er geen enkel probleem is met een totaal bankroet. Dat is wat hier nodig is.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als een schuld niet meer af te betalen is, moet je die gewoon oninbaar verklaren en zo in de boeken inschrijven. Niet achter de schuldenaar blijven lopen en hem nog verder de dieperik insturen. Alweer: als je geen risico wilt lopen met je centen, moet je het niet uitlenen.

Bij de dubieuze debiteuren boeken, je kan ook de vordering overboeken naar de kas aangezien toch alles elektronisch verloopt vandaag. Allemaal zo moeilijk niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Angela speelt het hard. Ze wil alleen maar onderhandelen na de uitslag van zondag. De Grieken hebben in eigen voet geschoten. Ondertussen heeft de EU en IMF volledig de kraan dichtgedraaid en de ECB druppelt nog amper nog een heel klein beetje.

Ze heeft al de tijd. Die twee clowns mogen op hun kop staan, verklaringen afleggen, koud en warm blazen. Angela s'en fout.

Ik vraag mij trouwens af of dat niet ergens de bedoeling was, om dat Griekse zwarte gat los te koppelen. Door hen zodanig het gevoel te geven dat ze kost wat kost bij de Euro moesten blijven (terwijl iedereen hen er eigenlijk uit wil) heeft men ze ver genoeg gekregen om het zelf te stemmen.

Ook al ziet de Griekse regering het zo niet, een "nee" op het referendum gaat overal begrepen worden als Grexit, wat de meesten eigenlijk willen (en gedaan hebben alsof het het verschrikkelijke horrorschema was dat ze ten alle tijde wilden vermijden, waardoor Tsipras dacht dat hij daarmee kon chanteren).

Game theory

[Nr.10]

Vanop de blog van Varoufakis:

Greece’s Grand Decoupling, the Nuclear Option and an Alternative Strategy: A comment on Münchau
_{14 apr 2014
blogpost
Varoufakis}

(...)Take for instance the new bonds, worth €3 billion, issued last week. This new debt has been added to the existing stockpile of €320 billion for a shrinking economy with a nominal GDP, currently, around €180 billion. To service it next year alone (in 2015), the government must achieve a gargantuan primary surplus of 12.5% of GDP and use it all to redeem debt (while Greeks are in the clasps of untold misery and only 10% of the 1.3 million unemployed receive any benefits). Why would a self-interested investor buy these new bonds, in view of the unsustainability of the country’s overall debt? The answer is, of course, that Berlin and Frankfurt have signalled to investors that there is nothing to worry about. That, while Greece’s debt will be, eventually, haircut with the same probability that the sun will rise against from the East tomorrow, these particular bonds will not be touched. Indeed, they have been led to believe that the ECB (via OMT or some other pretext), perhaps with the participation of the ESM, will stand behind these bonds. (...)

Meanwhile, investment in the real economy is negative, credit is non-existent and everyone owes to everyone and no one can repay their debts, while deflation is taking its ugly toll on the sustainability of all these liabilities. (...)

In essence, the Greek government must clash with Berlin and with Frankfurt if it is to avoid many decades of stagnation and unnecessary social misery. Regular readers of this post know that I agree with him perfectly on this. Where I continue to disagree is with the assumption that the only alternative, the only confrontational strategy available to Greece’s government, is to pull up stumps and exit the Eurozone.[1] Put differently, I do not see why Greece is confined to this nuclear option (of Eurozone exit) when the EU’s institutional setting gives its government a variety of bargaining cards that it can deploy sequentially within the Eurozone in order to convince its partners of the necessity of the ‘debt conference’ which Münchau agrees would change the parameters considerably and in a manner that renders Greece’s economy sustainable again (and which could include helpful agreements for Portugal, Ireland, Italy etc.). More precisely, Greece can select a strategy of escalating pressure on Berlin, Frankfurt and (the decreasingly important folks in) Brussels as follows: (...)


(...) the answer to a German “Go jump” can be: “We shall not jump but we shall stay rock solid within the Eurozone and behind our demand for a debt conference. Just watch us.” Berlin and Frankfurt will, undoubtedly, be furious. They will issue a variety of threats, including the suspension of structural fund flows from Brussels. But the real battleground will be the banks. As they did with Cyprus, where they threatened the government with an immediate suspension of the island nation’s ELA, so too in the case of Greece they will threaten to pull the plug on the Greek banks. (...)

Waar Varoufakis naartoe wil is naar een grote Continentale schuldenconferentie. Een gelijkaardig idee als dat van Karel De Gucht. Tijd rekken in Griekenland, zegt De Gucht, de verkiezingen afwachten in Spanje en Portugal, en vervolgens toeslaan. Bij dat toeslaan wordt het IMF geweerd. Dat is het voorstel van Karel De Gucht.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Waar Varoufakis naartoe wil is naar een grote Continentale schuldenconferentie. Een gelijkaardig idee als dat van Karel De Gucht. Tijd rekken in Griekenland, zegt De Gucht, de verkiezingen afwachten in Spanje en Portugal, en vervolgens toeslaan. Bij dat toeslaan wordt het IMF geweerd. Dat is het voorstel van Karel De Gucht.

Toeslaan? Gaan we het IMF aanvallen?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

dat is pas zo als een schuldenaar failliet wordt verklaard. Dan worden ook eerst ff zn bezittingen geliquideerd.

Zeggen van 'awel, ik ga of kan ff niet betalen zenne' is niet voldoende onderbouwing he. Dan zal er serieus de onderste steen boven moeten, en aangezien Griekenland dat niet van plan lijkt zullen ze moeten dimmen.

Bij soevereine landen wordt er niet geliquideerd. Nu Griekenland niet akkoord gaat met een betalingsregeling en de door het IMF verlangde hervormingen is vertrek uit de muntunie gedwongen. Daarna zal alsnog een regeling met de schuldeisers moeten worden getroffen, voordat Griekenland weer toegang krijgt tot het internationale financiële verkeer. Nu is het land op sterven na dood en gedwongen de drachme in te voeren om voort te kunnen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Zou die redenering ook verf pakken bij de deurwaarder als die uw huis komt aanslagen?

Bij staten zijn er geen deurwaarders (tenzij tanks en bommen). Da's 't verschil.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Bij soevereine landen wordt er niet geliquideerd. Nu Griekenland niet akkoord gaat met een betalingsregeling en de door het IMF verlangde hervormingen is vertrek uit de muntunie gedwongen. Daarna zal alsnog een regeling met de schuldeisers moeten worden getroffen, voordat Griekenland weer toegang krijgt tot het internationale financiële verkeer. Nu is het land op sterven na dood en gedwongen de drachme in te voeren om voort te kunnen.

Griekenland zal de eurozone niet verlaten, gelijk welke de uitslag van het referendum wordt zondag.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Griekenland zal de eurozone niet verlaten, gelijk welke de uitslag van het referendum wordt zondag.

Ze kunnen geen twee heren dienen.
Daarom zullen ze moeten kiezen.
Ofwel deelnemen aan de muntunie ,met de spelregels die hierbij horen.
Ofwel een eigen beleid voeren ,met eigen spelregels en met een eigen munt.
Meer mogelijkheden zijn er niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Griekenland zal de eurozone niet verlaten, gelijk welke de uitslag van het referendum wordt zondag.

Het punt is dat ze wel zullen MOETEN een betaalmiddel invoeren (ik stel bitcoin voor ). Want aangezien de ECB geen extra kredieten meer zal verstrekken, kunnen Euro accounts niet meer gebruikt worden in het Griekse bankensysteem. Er zullen dus IOU moeten uitgegeven worden, wat neerkomt op een nieuwe munt invoeren.
Natuurlijk mogen individuele Grieken, en Griekse bedrijven, Euro's blijven gebruiken. Misschien via buitenlandse banken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ze kunnen geen twee heren dienen.
Daarom zullen ze moeten kiezen.
Ofwel deelnemen aan de muntunie ,met de spelregels die hierbij horen.
Ofwel een eigen beleid voeren ,met eigen spelregels en met een eigen munt.
Meer mogelijkheden zijn er niet.

Inderdaad, en dat is de eigenlijke keuze zondag.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat ze wel zullen MOETEN een betaalmiddel invoeren (ik stel bitcoin voor ). Want aangezien de ECB geen extra kredieten meer zal verstrekken, kunnen Euro accounts niet meer gebruikt worden in het Griekse bankensysteem. Er zullen dus IOU moeten uitgegeven worden, wat neerkomt op een nieuwe munt invoeren.
Natuurlijk mogen individuele Grieken, en Griekse bedrijven, Euro's blijven gebruiken. Misschien via buitenlandse banken.

Tsipras en Varoufakis gaan het niet toegeven maar ze zijn nu al grondig bezig hoe vlug ze kunnen Drachmes drukken en verdelen. Tenzij het nog grotere idioten zijn als ik al denk.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Bij soevereine landen wordt er niet geliquideerd. Nu Griekenland niet akkoord gaat met een betalingsregeling en de door het IMF verlangde hervormingen is vertrek uit de muntunie gedwongen. Daarna zal alsnog een regeling met de schuldeisers moeten worden getroffen, voordat Griekenland weer toegang krijgt tot het internationale financiële verkeer. Nu is het land op sterven na dood en gedwongen de drachme in te voeren om voort te kunnen.

Waarom steeds die drachme, men kan toch voor de Bitcoin kiezen? Of een andere cryptocurrency, zo kan men de Euro onder druk zetten en internationaal een nieuw monetair systeem invoeren. Iedereen is er klaar voor, niet enkel de Grieken. Of zijn we nu plots allemaal verliefd op dat bankensysteem dat we al jaren bekritiseren? Dom blijven is slechts een optie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Tsipras en Varoufakis gaan het niet toegeven maar ze zijn nu al grondig bezig hoe vlug ze kunnen Drachmes drukken en verdelen. Tenzij het nog grotere idioten zijn als ik al denk.

Dat zou het beste zijn wat ze zouden kunnen doen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Tsipras en Varoufakis gaan het niet toegeven maar ze zijn nu al grondig bezig hoe vlug ze kunnen Drachmes drukken en verdelen. Tenzij het nog grotere idioten zijn als ik al denk.

Anno 2015 wordt de mensheid geplaagd door haar eigen bedenksels, dit vertaalt zich naar het Magic Debt System. Het systeem is zo ontworpen dat mensen geloof hechten aan virtuele schuldenbergen zonder besef van hoe deze dynamiek in werkelijkheid werkt. Het gevolg is dat ze strijden tegen het verleden, ze konden dan wel hun welvaart versneld opbouwen maar nu moeten ze weer aan de bak om die virtuele berg weg te werken, het is werkelijk tragisch dat ze hierin halstarrig bleven geloven. En zoals altijd met goochelkunsten is er een manier om de truc te doorzien, net zoals heel wat turbulentie oplost als sneeuw voor de zon wanneer het logische boerenverstand aangewend zou worden.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Vanop de blog van Varoufakis:

Greece’s Grand Decoupling, the Nuclear Option and an Alternative Strategy: A comment on Münchau
_{14 apr 2014
blogpost
Varoufakis}

(...)Take for instance the new bonds, worth €3 billion, issued last week. This new debt has been added to the existing stockpile of €320 billion for a shrinking economy with a nominal GDP, currently, around €180 billion. To service it next year alone (in 2015), the government must achieve a gargantuan primary surplus of 12.5% of GDP and use it all to redeem debt (while Greeks are in the clasps of untold misery and only 10% of the 1.3 million unemployed receive any benefits). Why would a self-interested investor buy these new bonds, in view of the unsustainability of the country’s overall debt? The answer is, of course, that Berlin and Frankfurt have signalled to investors that there is nothing to worry about. That, while Greece’s debt will be, eventually, haircut with the same probability that the sun will rise against from the East tomorrow, these particular bonds will not be touched. Indeed, they have been led to believe that the ECB (via OMT or some other pretext), perhaps with the participation of the ESM, will stand behind these bonds. (...)

Meanwhile, investment in the real economy is negative, credit is non-existent and everyone owes to everyone and no one can repay their debts, while deflation is taking its ugly toll on the sustainability of all these liabilities. (...)

In essence, the Greek government must clash with Berlin and with Frankfurt if it is to avoid many decades of stagnation and unnecessary social misery. Regular readers of this post know that I agree with him perfectly on this. Where I continue to disagree is with the assumption that the only alternative, the only confrontational strategy available to Greece’s government, is to pull up stumps and exit the Eurozone.[1] Put differently, I do not see why Greece is confined to this nuclear option (of Eurozone exit) when the EU’s institutional setting gives its government a variety of bargaining cards that it can deploy sequentially within the Eurozone in order to convince its partners of the necessity of the ‘debt conference’ which Münchau agrees would change the parameters considerably and in a manner that renders Greece’s economy sustainable again (and which could include helpful agreements for Portugal, Ireland, Italy etc.). More precisely, Greece can select a strategy of escalating pressure on Berlin, Frankfurt and (the decreasingly important folks in) Brussels as follows: (...)


(...) the answer to a German “Go jump” can be: “We shall not jump but we shall stay rock solid within the Eurozone and behind our demand for a debt conference. Just watch us.” Berlin and Frankfurt will, undoubtedly, be furious. They will issue a variety of threats, including the suspension of structural fund flows from Brussels. But the real battleground will be the banks. As they did with Cyprus, where they threatened the government with an immediate suspension of the island nation’s ELA, so too in the case of Greece they will threaten to pull the plug on the Greek banks. (...)

Waar Varoufakis naartoe wil is naar een grote Continentale schuldenconferentie. Een gelijkaardig idee als dat van Karel De Gucht. Tijd rekken in Griekenland, zegt De Gucht, de verkiezingen afwachten in Spanje en Portugal, en vervolgens toeslaan. Bij dat toeslaan wordt het IMF geweerd. Dat is het voorstel van Karel De Gucht.

Interessant. Zowel Varoufakis als Obama beseffen dat het om Duitsland draait.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

dat is pas zo als een schuldenaar failliet wordt verklaard. Dan worden ook eerst ff zn bezittingen geliquideerd.

Zeggen van 'awel, ik ga of kan ff niet betalen zenne' is niet voldoende onderbouwing he. Dan zal er serieus de onderste steen boven moeten, en aangezien Griekenland dat niet van plan lijkt zullen ze moeten dimmen.

Een land kan door weigeren te betalen inderdaad zichzelf falliet verklaren.

Dat is iets wat natuurlijke personen niet kunnen: die krijgen een deurwaarder op hun dak.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Interessant. Zowel Varoufakis als Obama beseffen dat het om Duitsland draait.

Wauw hoe scherpzinnig van hen.