Een referendum over een Grexit is goed voor Griekenland en de euro

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan hebt u eens te meer niet goed geluisterd. Op Vlaams niveau is er een daling van bijna 8% voorzien in het aantal ambtenaren. En ook op federaal vlak wordt er het mes in gezet.

Waarom was er trouwens onlangs een betoging van de ambtenaren?

De schuld wordt dus een flink pak kleiner of hoe moet ik al die plannen die voorzien zijn inschatten? Wat is het echte resultaat qua schuld? Een daling of een stijging?

Wat met de vergrijzing? Al concrete resultaten?

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wat met de vergrijzing? Al concrete resultaten?

http://trends.knack.be/economie/bele...al-541971.html

maar wel off topic uiteraard.

Terug naar griekenland: het is wachten op de speech van Tsipras. Die wacht op zijn beurt dan weer op het einde van de vergadering van het Duitse parlement.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

http://trends.knack.be/economie/bele...al-541971.html

maar wel off topic uiteraard.

Terug naar griekenland: het is wachten op de speech van Tsipras. Die wacht op zijn beurt dan weer op het einde van de vergadering van het Duitse parlement.

De hervormingen die de regering-Michel heeft doorgevoerd in de pensioenen en het brugpensioen, doen de extra kosten van de vergrijzing tegen 2060 halveren tegenover vroegere prognoses

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Enkel indien men iedereen ook zou verplichten de volledige grondwet te lezen zodat ze zouden begrijpen voor wat ze stemmen.
En een testje vooraf en niet stemmen indien niet geslaagd.

Dan zou het democratisch zijn, anders gewoon populistisch.

Ik schat dat minder dan 1 procent van de stemgerechtigden in België de partijprogramma's leest. Zelfs op dit 'politiek' forum schat ik dat percentage bijzonder laag in.

Als we uw logica zouden volgens zou het zelfs te verantwoorden zijn een minimum intelligentie te vereisen vooraleer iemand toe te staan te stemmen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik schat dat minder dan 1 procent van de stemgerechtigden in België de partijprogramma's leest. Zelfs op dit 'politiek' forum schat ik dat percentage bijzonder laag in.

Als we uw logica zouden volgens zou het zelfs te verantwoorden zijn een minimum intelligentie te vereisen vooraleer iemand toe te staan te stemmen.

Ik schat dat 90 % stemt op een kop die ze sympathiek vinden.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

DIt is de vraag : wie begrijpt dat?

Ik schat dat die documenten waarnaar verwezen wordt publiek toegankelijk zijn voor de grieken. Wat begrijpt u niet aan de vraagstelling? Hoe had u de vraag gesteld dan?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik schat dat 90 % stemt op een kop die ze sympathiek vinden.

Dat is hun recht.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik schat dat die documenten waarnaar verwezen wordt publiek toegankelijk zijn voor de grieken. Wat begrijpt u niet aan de vraagstelling? Hoe had u de vraag gesteld dan?

Bent u liever arm of zeer arm?
Arm
Zeer arm

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik schat dat minder dan 1 procent van de stemgerechtigden in België de partijprogramma's leest. Zelfs op dit 'politiek' forum schat ik dat percentage bijzonder laag in.

Als we uw logica zouden volgens zou het zelfs te verantwoorden zijn een minimum intelligentie te vereisen vooraleer iemand toe te staan te stemmen.

Stel u voor : vragen dat men echt weet waarvoor men een stem uitbrengt, dat is blijkbaar een brug te ver.

In mijn idee is democratie inderdaad verre van de beste bestuursvorm, dt zou maar gewoon de dictatuur van de onwetende massa.
Maar het is nu eenmaal zo.

Een technocratische oligarchie, gebaseerd op effectieve kennis, zou inderdaad het beste zijn imho.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Bent u liever arm of zeer arm?
Arm
Zeer arm

Dezelfde vraag die voor de meeste Europeanen zal gelden binnenkort.

[parcifal]

Ondertussen bij de Raad van Europa :

De Raad van Europa, een orgaan dat de democratie en mensenrechten in Europa bevordert, heeft gezegd dat de voorwaarden voor het Griekse referendum niet voldoen aan de internationale standaarden.

"Dat het referendum zo kort van te voren is aangekondigd, is opzichzelf al een probleem", zegt secretaris-generaal Thorbjorn Jagland. Ook is het dilemma dat de Grieken wordt voorgelegd "niet bepaald duidelijk.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen bij de Raad van Europa :

ze hebben gelijk. Tsipras heeft gewoon gegokt en is bezig met te verliezen. Wat de uitslag ook zal wezen: tsipras verliest.
Er is wel nog kans dat de Grieken op zich gaan winnen, alleen is dat nog geen zekerheid.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ze hebben gelijk. Tsipras heeft gewoon gegokt en is bezig met te verliezen. Wat de uitslag ook zal wezen: tsipras verliest.
Er is wel nog kans dat de Grieken op zich gaan winnen, alleen is dat nog geen zekerheid.

Griekenland is failliet.
Tsipras en zijn regering kunnen wel opstappen.
Griekenland wordt in Europa niet meer serieus genomen.
Democratie is blijkbaar niet altijd zaligmakend
Hopelijk komt er een zakenregering, die de puinhopen kan ruimen.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik schat dat die documenten waarnaar verwezen wordt publiek toegankelijk zijn voor de grieken. Wat begrijpt u niet aan de vraagstelling? Hoe had u de vraag gesteld dan?

De vraagstelling is 1 ding, de toelichting een ander:

http://online.wsj.com/public/resourc...btanalysis.pdf

Redelijk zware kost, en er is nu al discussie over de vertaling op Bloomberg:

http://www.bloomberg.com/news/articl...-mistranslated

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik schat dat die documenten waarnaar verwezen wordt publiek toegankelijk zijn voor de grieken. Wat begrijpt u niet aan de vraagstelling? Hoe had u de vraag gesteld dan?

?

Welke normale mens met 2 gram verstand heeft goesting om die documenten te gaan ontleden? Belachelijk als je ziet dat de meeste oudere Grieken nog niet eens een simpele bankkaart hebben, laat staan internet!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

?

Welke normale mens met 2 gram verstand heeft goesting om die documenten te gaan ontleden? Belachelijk als je ziet dat de meeste oudere Grieken nog niet eens een simpele bankkaart hebben, laat staan internet!

Wij leven in een vrij land.
De Grieken ook.
Er zijn hier ook nogal wat oude Belgen die noch bankkaart, noch internet hebben.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

De vraagstelling is 1 ding, de toelichting een ander:

http://online.wsj.com/public/resourc...btanalysis.pdf

Redelijk zware kost, en er is nu al discussie over de vertaling op Bloomberg:

http://www.bloomberg.com/news/articl...-mistranslated

Wie begrijpt er nu ook iets van economie? Zelfs de economen weten het dikwijls niet. Dat geldt evenzeer voor verkiezingen in België.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wij leven in een vrij land.
De Grieken ook.
Er zijn hier ook nogal wat oude Belgen die noch bankkaart, noch internet hebben.

Zulk zuiver technisch materiaal leest nog geen 0.5 % Grieken uit. Het is belachelijk dat een stemblad zo wordt opgesteld.

Enfin hopelijk stemmen ze nee dan kunnen ze vaarwel zeggen aan de Euro.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Zulk zuiver technisch materiaal leest nog geen 0.5 % Grieken uit. Het is belachelijk dat een stemblad zo wordt opgesteld.

Enfin hopelijk stemmen ze nee dan kunnen ze vaarwel zeggen aan de Euro.

Bovendien verwijst de referendum-vraag naar de voorstellen die op tafel lagen op 25 juni, die zijn ondertussen al aangepast in de nieuwe voorstellen van 27 juni.

Men vraagt de grieken dus naar goed- of afkeuring van een voorstel dat niet meer relevant is.

Maar het is enorm democratisch, dat wel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Bovendien verwijst de referendum-vraag naar de voorstellen die op tafel lagen op 25 juni, die zijn ondertussen al aangepast in de nieuwe voorstellen van 27 juni.

Men vraagt de grieken dus naar goed- of afkeuring van een voorstel dat niet meer relevant is.

Inderdaad, ik had dat hier ook gezegd. Het is een truk van de foor van Tsirpras om dat referendum eigenlijk ongeldig te verklaren: "jamaar die nee dient enkel op dat voorstel waar ik ook nee op gezegd heb, en dat is dus niet relevant meer".

Echter, die nee op dat referendum zal door iedereen (en de Duiters eerst) als OPPORTUNITEIT aangepakt worden om te zeggen dat de Grieken eigenlijk "nee aan de Euro" hebben gestemd, wat Tsipras er ook van zal willen zeggen.

Men kan ze niet uit de Euro zetten, maar men kan de Euro wel disfunctioneel maken in het Griekse banksysteem, waardoor ze de facto wel iets anders zullen moeten invoeren. Ik denk dat Tsipras die val niet heeft gezien: men wilde hem eigenlijk uit de Euro (ook al zegt iedereen het tegengestelde) en hij is er met zijn twee lompe voeten en zijn dikke nek in getrapt en gedacht dat hij daarmee de anderen kon chanteren.

Het grappige is dat hij daardoor, tegen wil en dank, de juiste zaak voor Griekenland zal bekomen, terwijl hij de zwarte piet ervan zal toegeschoven krijgen. Want het probleem van de andere Eurolanden is dat ze Griekenland uit de Euro willen, maar dat geen een van hen daarvoor de chapeau wil dragen. Het Griekse referendum met een "nee" is daarvoor ideaal, en Tsipras heeft het ZELF gedaan

Hij zal 100 keer meer ambras hebben om nadien uit te leggen dat die "nee" een "ja" aan de Euro betekent, en een "nee" is op een voorstel dat niet eens meer op tafel ligt. Want welke idioot laat de mensen nu stemmen op een mogelijkheid die er niet (meer) is ? Die "nee" heeft hij al.

Tsipras zou trouwens hopeloos belachelijk zijn als de "ja" het haalt, want het voorstel ligt niet meer op tafel. Dan zou hij naar voren komen als het kieken dat een voorstel dat de Grieken hadden willen zien, aan zijn neus heeft laten voorbij gaan. Want ik denk dat Duitsland daar eigenlijk geen goesting meer in had, in dat voorstel.

Dat kieken dacht dat hij de Euro landen kon chanteren door Grexit, terwijl dat eigenlijk was wat ze allemaal stiekem wilden, maar niet wilden zeggen.