Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

patrickve · 2 July 2015, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het Zilverfonds was geen staatsbank hé.

Het geeft alleen maar aan hoe staten fondsen beheren.
Een grabbelton !

patrickve · 2 July 2015, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wordt de ECB door de socialisten beheerd misschien?

Volgens mijn definitie, toch half. Moesten het liberalen zijn, dan zouden er verschillende onafhankelijke concurrerende ECB's zijn, elk met hun Euro. En dan zouden er wisselkoersen zijn tussen die verschillende Euro's. En dan zou jij morgen ook een ECB mogen beginnen.

Als er privileges zijn van de staat, is het socialistisch he.

patrickve · 2 July 2015, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Laat die neoliberale indoctrinatie beter vallen. Die dient voornamelijk om de massa te overtuigen dat ze beter af is bestuurd te worden door een rijke elite

Dat is een contradictie he. Een echte liberaal wil niet bestuurd worden, door geen enkele elite. Die wil de markt laten doen, waar iedereen dezelfde rechten heeft.

Johan Bollen · 2 July 2015, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is een beetje de vraag wat het IMF in deze affaire komt doen. In principe had de EU dat volledig intern kunnen afhandelen.

Zelfs veel kleinere landen lijkt het te lukken het IMF buiten te houden. Waarom Europa dan niet inderdaad?

patrickve · 2 July 2015, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik denk dat sedert 2008 er véél mensen thuis een kluis(je) hebben.

Dat is ook een manier van doen, he.

fred vanhove · 2 July 2015, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U vergeet misschien dat Europa een half miljard mensen telt en een niet onaardig BNP. Die naoorlogse Europese schoothondmentalitiet heeft nu toch wel lang genoeg geduurd.

Ja maar dan moet Europa vooreerst een politieke unie worden.Buiten wat handelverdragen en afspraken over de prijs van de sla hebben we nog altijd geen gemeenschappelijke slagkracht.Europa zijn een paar stammen naast elkaar die hebben afgesproken mekaar niet meer naar het leven te staan....Buiten de Euro is er niet veel dat ons bindt.
En op militair gebied zijn we het zwakste continent ter wereld.

patrickve · 2 July 2015, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja maar dan moet Europa vooreerst een politieke unie worden.

God beware ons. Corporate Soviet Unie II.

Johan Bollen · 2 July 2015, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een contradictie he. Een echte liberaal wil niet bestuurd worden, door geen enkele elite. Die wil de markt laten doen, waar iedereen dezelfde rechten heeft.

Ik heb het over het neoliberalisme in de praktijk, of over het misbruik dat van een theorie gemaakt wordt in de praktijk. Van mij mag u uw theoretisch denkschema behouden, alhoewel quasi utopisch op dit moment. De theorie is echter een drogreden in de praktijk om nog meer macht naar de elites over te hevelen met hulp van de overheid. Want slechts die aspecten worden uitgevoerd die 'toevallig' de elites, de grote corporaties, bevoordelen.

Westerse corporaties lobbyen bij de overheden met de bedoeling om juist concurrentie uit te sluiten van de rest van de wereld. Schaf dat eens eerst af ipv steeds te focussen op de steun van de overheid aan de zwakkeren. Zo onderscheid je de oprechte van de opportunistische liberalen.

patrickve · 2 July 2015, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik heb het over het neoliberalisme in de praktijk, of over het misbruik dat van een theorie gemaakt wordt in de praktijk. Van mij mag u uw theoretisch denkschema behouden, alhoewel quasi utopisch op dit moment. De theorie is echter een drogreden in de praktijk om nog meer macht naar de elites over te hevelen met hulp van de overheid. Want slechts die aspecten worden uitgevoerd die 'toevallig' de elites, de grote corporaties, bevoordelen.

Maar die visie, die doet alsof ze liberaal is, is corporatistisch. Dat is nog erger dan socialistisch.

Boduo · 2 July 2015, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het geeft alleen maar aan hoe staten fondsen beheren.
Een grabbelton !

Hoe beheerst de Chinese staat z'n geldzaken ?

Reverberation · 2 July 2015, 14:57

Iedereen is failliet... das bankieren, het systeem draait op schuld, en als dan iemand dat hardop zegt dan mag dat niet...

Komaan Tsipras stap er gewoon uit!!! Laat de derivaten rollen!

Laat die biljoenen euros die we niet hebben los!!!

Johan Bollen · 2 July 2015, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar die visie, die doet alsof ze liberaal is, is corporatistisch. Dat is nog erger dan socialistisch.

Ik maak dat onderscheid bewust niet. De VLD of de NVA zijn corporatistisch en noemen zich neoliberaal. Waarom hen in de kaart spelen? Uw visie is marginaal in de politiek, maar wel dikwijls handig om misbruikt te worden door elites. Daarom kan ik niet anders dan ze verwerpen. Niet omwille van het ideaal, maar omwille van de slaafmakende praktijk.

Johan Bollen · 2 July 2015, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Staatsbanken zijn onbetrouwbaar. Dat zien we. De reden is dat op gelijk welk ogenblik een of andere politieker kan beslissen om "dat geld aan het werk te zetten" om een of andere dada te financieren. Stijl Zilverfonds. Ik denk dat mensen wel "kluizen" zouden willen, ttz, speciale banken die er zich in specialiseren om 100% reserve te houden. Zoals een ETF of zo. Daar moet je dan wel geen interest van verwachten, maar wel een bewaarpremie voor betalen, zoals we nu eigenlijk al doen. Die zouden een negatieve interest kunnen opleggen.

"Wil je je geld veilig ? Ok, kom bij ons, slechts 0.5% interest te betalen en uw geld is voor 100% gedekt".

Als de spaarder weet dat de private bank failliet kan gaan zal hij die staatsbank verkiezen. Je kan van de spaarder ook niet verwachten een specialist te zijn in het beoordelen van private corruptie of wanbeheer. Eens hij het door heeft is het te laat. Hij zal daarom de veiligheid van het collectieve verkiezen.

Corruptie en diefstal heb je overal. Dat is een kwestie van mentaliteit en controlemechanismen. Aandeelhouders kunnen steeds bedrogen worden of ze nu 1 aandeel per persoon (= overheid in essentie) hebben of een meer ongelijke verdeling.

Privé leidt tot staat uiteindelijk. Bekijk dat vanaf het moment dat we nog met knoken sloegen.

Maar bon. Dit wordt weer een beetje te filosofisch.

Johan Bollen · 2 July 2015, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als de "nee" het haalt, kunnen de Grieken zelf zeggen dat ze hun schulden niet meer betalen he. De Europeanen hebben daar dan niks meer mee te maken. Die nemen hun verlies en daar is het dan mee gedaan.

Zo'n vaart zal het niet lopen m.i. De Grieken zijn wel gebaat met een NEE in de onderhandelingen. Die zullen gewoon doorgaan.

Johan Bollen · 2 July 2015, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Die ganse "Griekse" zaak is uitermate leerzaam voor de VS.
Zij zitten namelijk met het geval "Costa Rica",geen officiele deelstaat van de VS en toch weer horend bij de VS.

....en met een al vele jaren onmogelijk geworden schuldpositie

Een soort "zwart gat" in de dollarzone.

Puerto Rico bedoelt u waarschijnlijk. Een kolonie in essentie. De onafhankelijkheidsbeweging is er historisch achtervolgd geweest.

patrickve · 2 July 2015, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als de spaarder weet dat de private bank failliet kan gaan zal hij die staatsbank verkiezen.

Zouden de Grieken dat ook denken ? En de Cyprioten ? En binnenkort misschien de Belgen ?

Citaat:

Hij zal daarom de veiligheid van het collectieve verkiezen.

De veiligheid van het collectieve ? Of van het almachtige willekeurige ?

Wat belet een politieker om dat staatsbankgeld voor iets gaan te gebruiken ?

En dan een kapitaalscontrole in te voeren ?

patrickve · 2 July 2015, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hoe beheerst de Chinese staat z'n geldzaken ?

Geen idee.

patrickve · 2 July 2015, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik maak dat onderscheid bewust niet. De VLD of de NVA zijn corporatistisch en noemen zich neoliberaal. Waarom hen in de kaart spelen? Uw visie is marginaal in de politiek, maar wel dikwijls handig om misbruikt te worden door elites. Daarom kan ik niet anders dan ze verwerpen. Niet omwille van het ideaal, maar omwille van de slaafmakende praktijk.

Maar dat geldt evengoed met collectivistische visies, waarbij "solidariteit" rap omgezet wordt in dwangdiefstal om onproductieven op uw kosten een betere levensstandaard laten te hebben dan ze zichzelf zouden kunnen leveren, he.

Mijn visie is enkel maar marginaal omdat de fundamentele leugen, namelijk dat de staat ergens een garant zou zijn voor het algemene belang, zo goed verkocht is geraakt, terwijl er zo goed als geen verschil is met de aristocratie van het ancien regime.

Johan Bollen · 2 July 2015, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja maar dan moet Europa vooreerst een politieke unie worden.Buiten wat handelverdragen en afspraken over de prijs van de sla hebben we nog altijd geen gemeenschappelijke slagkracht.Europa zijn een paar stammen naast elkaar die hebben afgesproken mekaar niet meer naar het leven te staan....Buiten de Euro is er niet veel dat ons bindt.
En op militair gebied zijn we het zwakste continent ter wereld.

En als het van de VS afhangt zal dat zou blijven. Zelfs ano 2015 onderhandelen die nog steeds over onze hoofden heen als het om Europese defensie gaat. Maar we vergeten dat het doel van de VS NIET in eerste instantie de Europese veiligheid is. De huidige situatie is een aberratie van jewelste. Je zou de politici die hierover zwijgen bijna als collaborateurs beginnen zien.

De Europese defensiebudgetten te samen genomen zijn heel wat groter dan bv. dat van Rusland. Zonder de VS zouden we tenminste fatsoenlijk beginnen samenwerken in Europa.

Sorry, ik kan de VS tegenwoordig niet meer anders zien dan als een soort van 'bezetters' (na 25 jaar van buitenaf Europa en haar propaganda gezien te hebben). Ze tonen keer op keer geen respect te hebben voor ons. En wij doen keer op keer alsof onze neus bloedt (zie spionageschandalen bv.) Samenwerking OK, maar geen VS basissen in Europa. Laten we daar al eens mee beginnen. Als we Europa terug op de wereldkaart willen zetten dienen we onder die 'voogdij' uit te geraken.

Nr.10 · 2 July 2015, 15:38

Nu het toch over schulden, budgetten, deficiet gaat. Hieronder de actuele financiële toestand van de VS in een grafiek.

(fig.)

2 July 2015, 15:38	#3040
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 September 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 37.044	Nu het toch over schulden, budgetten, deficiet gaat. Hieronder de actuele financiële toestand van de VS in een grafiek. (fig.) Bijgevoegde miniaturen __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 2 July 2015 om 15:43.

2 July 2015, 14:57	#3031
Reverberation Minister-President Geregistreerd: 26 March 2013 Berichten: 4.623	Iedereen is failliet... das bankieren, het systeem draait op schuld, en als dan iemand dat hardop zegt dan mag dat niet... Komaan Tsipras stap er gewoon uit!!! Laat de derivaten rollen! Laat die biljoenen euros die we niet hebben los!!!