De schuldenberg van de USA

[Eurosceptic]

Edit: in de verkeerde rubriek geplaatst. Excuses aan de mods

Hier een overzicht van de evolutie van de Amerikaanse staatsschuld.



Per inwoner berekend is dat zo'n $55000 actuele schuld. Dat is meer dan in Griekenland, en buiten die 19 triljoen zijn er nog ruim 80 triljoen aan pensioenen, studentenleningen, Medicare etc beloofd voor de toekomst.

Dit is een grafiek per capita uit 2013 en de situatie is er niet beter op geworden.

Griekenland kan zelf geen euro's printen en moet tijdig zijn schulden inlossen bij het IMF. De USA kan wel zelf dollars printen, maar wanneer moeten zij eindelijk hun schuld aflossen? De nieuwe kandidaten in presidentsverkiezingen hebben het over oorlog tegen Iran, waarin men vele miljarden wil uitgeven en nog veel verder in de schuld wil gaan.

Tijdens de oorlog tussen de USA en Vietnam in 1971 was de dollar gekoppeld aan goud. De militaire uitgaven waren zo hoog, dat landen argwanend werden en verzochten om hun US dollars in te ruilen voor goud. Maar de Amerikanen hadden veel meer geld gedrukt dan dat ze konden backen door goud, en de ruil werd geweigerd door Nixon. Diefstal op enorme schaal.

De dollar wordt vandaag niet meer gebackt door goud, maar door enorme schuld die nooit of te nimmer kan worden afbetaald.

Ziet er iemand een ander scenario dan kwijtschelding van deze schuldenberg?
In mijn ogen het zelfde verhaal als in 1971. Geld uitgeven dat je niet hebt, en nooit zal hebben = diefstal

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Edit: in de verkeerde rubriek geplaatst. Excuses aan de mods

Hier een overzicht van de evolutie van de Amerikaanse staatsschuld.



Per inwoner berekend is dat zo'n $55000 actuele schuld. Dat is meer dan in Griekenland, en buiten die 19 triljoen zijn er nog ruim 80 triljoen aan pensioenen, studentenleningen, Medicare etc beloofd voor de toekomst.

Dit is een grafiek per capita uit 2013 en de situatie is er niet beter op geworden.

Griekenland kan zelf geen euro's printen en moet tijdig zijn schulden inlossen bij het IMF. De USA kan wel zelf dollars printen, maar wanneer moeten zij eindelijk hun schuld aflossen? De nieuwe kandidaten in presidentsverkiezingen hebben het over oorlog tegen Iran, waarin men vele miljarden wil uitgeven en nog veel verder in de schuld wil gaan.

Tijdens de oorlog tussen de USA en Vietnam in 1971 was de dollar gekoppeld aan goud. De militaire uitgaven waren zo hoog, dat landen argwanend werden en verzochten om hun US dollars in te ruilen voor goud. Maar de Amerikanen hadden veel meer geld gedrukt dan dat ze konden backen door goud, en de ruil werd geweigerd door Nixon. Diefstal op enorme schaal.

De dollar wordt vandaag niet meer gebackt door goud, maar door enorme schuld die nooit of te nimmer kan worden afbetaald.

Ziet er iemand een ander scenario dan kwijtschelding van deze schuldenberg?
In mijn ogen het zelfde verhaal als in 1971. Geld uitgeven dat je niet hebt, en nooit zal hebben = diefstal

De baas van de planeet kan doen en laten wat hij wil.Wie gaat hem tegenspreken ?

[Wapper]

Belangrijke nuance: de VS zijn een betrouwbare schuldenaar.
Een "reliable debtor" - bovendien gesteund door een enorme economie - kan zich dat permitteren. Het beste bewijs is de zeer lage rente waaraan de VS kan lenen.
Het verhaal van Griekenland is ondertussen bekend.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Belangrijke nuance: de VS zijn een betrouwbare schuldenaar.
Een "reliable debtor" - bovendien gesteund door een enorme economie - kan zich dat permitteren. Het beste bewijs is de zeer lage rente waaraan de VS kan lenen.

Een "reliable creditor" voor zover de Republikeinen geen politieke spelletjes spelen via shut downs en het blokkeren van een verhoging van het wettelijke schuldplafond. Dat heeft al tot ratingverlaging geleid.

De sterkte van de Amerikanen zit hem in het feit dat ze via de dollar hun inflatie altijd hebben kunnen exporteren. De dag dat de dollar die preferente positie verliest, stort dat kaartenhuis in elkaar.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Een "reliable creditor" voor zover de Republikeinen geen politieke spelletjes spelen via shut downs en het blokkeren van een verhoging van het wettelijke schuldplafond. Dat heeft al tot ratingverlaging geleid.

De sterkte van de Amerikanen zit hem in het feit dat ze via de dollar hun inflatie altijd hebben kunnen exporteren. De dag dat de dollar die preferente positie verliest, stort dat kaartenhuis in elkaar.

Zijn wij met z'n allen al lang vergaan tot stof en as

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Een "reliable creditor" voor zover de Republikeinen geen politieke spelletjes spelen via shut downs en het blokkeren van een verhoging van het wettelijke schuldplafond. Dat heeft al tot ratingverlaging geleid.

De sterkte van de Amerikanen zit hem in het feit dat ze via de dollar hun inflatie altijd hebben kunnen exporteren. De dag dat de dollar die preferente positie verliest, stort dat kaartenhuis in elkaar.

Dan vraag je je toch af waarom de VS Amerikanen toch zo virulent antichinees zijn. Tot en met openlijk anti Chinese initiatieven zoals het TPP.

[demonen]

In 2007 was de griekse staatschuld 112% van het BNP.
Wij zitten hier niet ver vanaf met 107% BNP.
De grieken leenden met hun waardeloze drachme aan 25% intrest.
Toen ze bij de Eurozone kwamen leenden zij plots aan 5%.
Op enkele jaren tijd verdubbelden zij hun schulden tot 135% BNP in 2009.
Dat geleend geld diende niet voor infrastructuur, scholing, industrieterreinen, ...
De griekse ambtenaren verdubbelden hun loon en de andere loontrekkenden volgden deze beweging net als de gepensioneerden.
Door die hoge lonen verloor Griekenland zijn goede concurrentiepositie wat een deïndustrialisatie teweeg bracht.

Dit jaar gaat België afsluiten met een schuldratio van 107% en een begrotingstekort van 3%. Ook ons geleend geld gaat niet naar infrastructuur, scholing, industrieterreinen, ...
Het gaat naar de 2 miljoen mensen die een loon krijgen vd belgische Staat (of beter gezegd van zijn schuldeisers) en hun "uitgestelde lonen".
8 jaar geleden stond Griekenland waar België nu staat, slechts 8 jaar geleden!!!
En niemand die deze waanzin stopt!!

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

8 jaar geleden stond Griekenland waar België nu staat, slechts 8 jaar geleden!!!
En niemand die deze waanzin stopt!!

Dat is niet erg zolang we de schuld op iemand kunnen steken. De socialisten zijn populair in dat opzicht.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Memmemmeke

Hier heeft men toch al een begin gemaakt… de sossen werden buiten gesjot.

Maar ja, jij denkt waarschijnlijk dat decennialang wanbeleid plots stopt en in 5 maand volledig kan omgeslagen worden.

Wij zijn nu meer dan 1 jaar na de verkiezingen.
Nog steeds is er geen enkele aanzet om de lasten op arbeid te verlagen.
Gedurende dat ene jaar is onze concurrentiehandicap met Nederland gegroeit van 25 miljard Euro naar 30 miljard Euro.
Waar is die grote verandering?
Kan je een grote verandering verwachten van ambtenaren dewever, becaus, Bracke, ... die niet willen cutten in hun natuurlijk biotoop en die nog nooit een bedrijf aan de binnenkant gezien hebben?
De periode N-VA zal later aanzien worden als het vervolg op de Di Rupo-periode nl de "stilstandperiode".

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Memmemmeke

Hier heeft men toch al een begin gemaakt… de sossen werden buiten gesjot.

Fijn, maar waar blijven die grote veranderingen?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Memmemmeke

Hier heeft men toch al een begin gemaakt… de sossen werden buiten gesjot.

Fijn, maar waar blijven die grote veranderingen?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Memmemmeke

Maar nee Johan, de socialisten hebben dit land goed bestuurd. De PS verdient een standbeeld.... Omdat ze veruit de meest corrupte partij van heel de beschaafde wereld was en waarschijnlijk nog is.

Dit land wordt bestuurd door coalities die alles bijeen niet veel verschillen in hun aanpak. Die alles bijeen een mooie welvaartsstaat hebben opgebouwd die nu onder druk komt te staan.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Memmemmeke

Een schijnwelvaartstaat. Je kunt onze welvaartstaat het beste vergelijken met dd NMBS.
Dit typisch socialistisch bastion wordt nu voor de eerste maal grondig aangepakt. De kracht van de verandering, weet je. Of zou je dat ook onder de PS meemaken?

lk denk van niet.

Nee. Geen schijn. Wel een welvaartsstaat waar je op een van de beste uniefs van de wereld rijk naast arm terug kan vinden. Elders gaat rijk naar elite privéscholen en verwaarloost de overheid voor de rest het onderwijs (gelijke kansen de deur uit). Hopelijk kan België weerstaan aan de druk dit soort van systemen af te bouwen die de bewondering van zowat heel de wereld wegdragen. De Belgen begrijpen gewoon niet goed wat ze eigenlijk hebben. Verwend, verwaand en dwaas in het kwadraat. In plaats van de verworvenheden kapot te maken zou men beter zoeken ze te exporteren. In plaats van tevreden te zijn een schuldige aan te duiden ("De socialisten") zou men beter samen naar oplossingen zoeken om het verworvene niet te hoeven opgeven.

[Eurosceptic]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De Belgen begrijpen gewoon niet goed wat ze eigenlijk hebben. Verwend, verwaand en dwaas in het kwadraat.

Daar ben ik het voor 100% mee eens.
Het is hier de trend dat burgers zich meten tov de rest van deze welvaartsmaatschappij, ipv tegen de rest van de wereld waarin het verdomd moeilijk is om een "beter" land te vinden dan Belgie. Bijzonder triestig dat Belgen massaal aan de antidepressiva zitten ondanks alles wat we hebben.

De lagere klasse van Belgie geniet sociale zekerheid, heeft nooit honger en heeft een dak boven zijn hoofd. In Amerika leeft 70% van de bevolking pay check to pay check en moet ongeveer een kwart van de populatie overleven van food stamps.

Ik deel uw standpunt over betaalbaar onderwijs voor arm en rijk, in contrast met bvb Amerika. Maar het grote verschil is wel dat het salaris van de doorsnee universitair bij ons niet erg veel verschilt van een doorsnee arbeider. Zeker voor beginnende universitairen.

Wij kennen een grote middenklasse, maar wereldwijd ontstaat er polarisatie tussen rijk vs arm. Ik vrees dat de toekomst er ook hier zo zal uitzien

[Eurosceptic]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dit land wordt bestuurd door coalities die alles bijeen niet veel verschillen in hun aanpak. Die alles bijeen een mooie welvaartsstaat hebben opgebouwd die nu onder druk komt te staan.

Vandaar dat ik geen enkele interesse heb in nationale politiek. Aan de grote vraagstukken zal er namelijk niks veranderen, ongeacht de verkiezingsuitslag.
Veel belangrijker is wat er zich afspeelt op Europees niveau, en daar hebben we bijna geen vat op.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Belangrijke nuance: de VS zijn een betrouwbare schuldenaar. Een "reliable debtor" - bovendien gesteund door een enorme economie - kan zich dat permitteren. Het beste bewijs is de zeer lage rente waaraan de VS kan lenen. Het verhaal van Griekenland is ondertussen bekend.

Rustig verder slapen moet stilaan een kunst zijn.

Fiscale gijzeling

Amerikaanse dollars zijn nu nog een gewaardeerde muntsoort. Meer dan tweederde deel van de mondiale geldreserve wordt aangehouden in dollars. Daarom kunnen oplopende schulden van de Verenigde Staten worden gefinancierd door meer dollars uit te lenen. Centrale banken met grote reserves aan buitenlandse valuta, zoals China, Japan en andere Aziatische landen, worden in feite gegijzeld door de Amerikaanse fiscale politiek. Zij beseffen dat een weigering om hun dollarreserve verder te laten groeien – om van een vermindering daarvan maar te zwijgen - de dollarkoers onder zware druk zou zetten, waardoor zij enorme verliezen op hun reserves zou lijden. Daar komt nog bij dat een dollar met geringere koopkracht hun export naar de VS zou afremmen, hetgeen tot werkloosheid zou leiden en het gevaar van een recessie kan uitlokken.

Dat zijn allesbehalve welkome vooruitzichten. Echter, hoe lang blijft de wereld nog bereid de Amerikaanse overbestedingen te financieren ? Het financiële evenwicht raakt steeds verder verstoord en het is slechts een kwestie van tijd voordat het punt is bereikt waarop er een correctie MOET plaatsvinden. De centrale bankiers beseffen heel goed dat er maar één alternatief is voor een plotselinge en pijnlijke correctie, namelijk een radicale overstap naar een andere reservemunt. Als dat gebeurt, zouden de Amerikanen hun tekorten in dollars niet meer kunnen financieren, waardoor de Amerikaanse economie met een schok zou worden geconfronteerd die vergelijkbaar is met die welke recentelijk tot de ineenstorting van de Argentijnse economie heeft geleid. Dit zou wereldwijde repercussies hebben.

In de Economic Outlook 2005 van het IMF wordt erop gewezen dat het niet langer de vraag is of de wereldeconomie zich zal aanpassen, alleen hoe deze aanpassing zich zal voltrekken. Als er met de nodige maatregelen voor een geleidelijke aanpassing wordt getalmd, zal dat tot een abrupte correctie leiden. Zoiets zou deel uitmaken van het omslagpunt voor de volledige wereldeconomie, of deze omslag misschien zelfs uitlokken.

http://www.bol.com/nl/p/het-chaos-pu...1004004464047/

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Griekenland kan zelf geen euro's printen en moet tijdig zijn schulden inlossen bij het IMF. De USA kan wel zelf dollars printen, maar wanneer moeten zij eindelijk hun schuld aflossen? De nieuwe kandidaten in presidentsverkiezingen hebben het over oorlog tegen Iran, waarin men vele miljarden wil uitgeven en nog veel verder in de schuld wil gaan.

En dat is nu waar ook dat Chicago Plan Revisited over gaat, de opheffing van onvrijheden die door anderen worden opgelegd vanuit een dominante positie. Maar wie weet nu eigenlijk waar dat écht over gaat?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

In 2007 was de griekse staatschuld 112% van het BNP.
Wij zitten hier niet ver vanaf met 107% BNP.
De grieken leenden met hun waardeloze drachme aan 25% intrest.
Toen ze bij de Eurozone kwamen leenden zij plots aan 5%.
Op enkele jaren tijd verdubbelden zij hun schulden tot 135% BNP in 2009.
Dat geleend geld diende niet voor infrastructuur, scholing, industrieterreinen, ...
De griekse ambtenaren verdubbelden hun loon en de andere loontrekkenden volgden deze beweging net als de gepensioneerden.
Door die hoge lonen verloor Griekenland zijn goede concurrentiepositie wat een deïndustrialisatie teweeg bracht.

Dit jaar gaat België afsluiten met een schuldratio van 107% en een begrotingstekort van 3%. Ook ons geleend geld gaat niet naar infrastructuur, scholing, industrieterreinen, ...
Het gaat naar de 2 miljoen mensen die een loon krijgen vd belgische Staat (of beter gezegd van zijn schuldeisers) en hun "uitgestelde lonen".
8 jaar geleden stond Griekenland waar België nu staat, slechts 8 jaar geleden!!!
En niemand die deze waanzin stopt!!

Nog even geduld hebben.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De baas van de planeet kan doen en laten wat hij wil.Wie gaat hem tegenspreken ?

Ik, wij, waarom niet? Of het iets zal uithalen is inderdaad iets anders. Vast staat dat de toestand in de VS dramatisch is maar dat niemand er iets aan doet.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Belangrijke nuance: de VS zijn een betrouwbare schuldenaar.
Een "reliable debtor" - bovendien gesteund door een enorme economie - kan zich dat permitteren. Het beste bewijs is de zeer lage rente waaraan de VS kan lenen.
Het verhaal van Griekenland is ondertussen bekend.

De VS is GEEN betrouwbare schuldenaar. Zij heeft eenzijdig de wereldovereenkomst in verband met de steun die de dollar genoot bij middel van het goud opgezegd.
De US Dollar is nu de valuta-goudoorlog aan het verliezen omdat de meeste landen hun dollarreserves aan het vervangen zijn door goudmetaal.