Een referendum over een Grexit is goed voor Griekenland en de euro

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Griekenland is door list en bedrog ,van verschillende kanten, bij de Euro gekomen.
Deze fout van toen ,moet zo snel mogelijk hersteld worden.
Nu is het juiste moment.
Pappen en nat houden zal de Euro verder verzwakken.

En dat is wat de Duitsers graag willen maar een gevaarlijk spelletje is dat ons allen zuur zal opbreken.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die grootste ekonomen zagen NIETS aankomen in 2008.
Achteraf grote theorieën vertellen, ja dat kunnen ze...

En allemaal een heel tegengestelde ook nog.Clown nummer 1 is P De Grauwe....die wordt betaalt per minuut die hij volpraat heb ik de indruk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die grootste ekonomen zagen NIETS aankomen in 2008.
Achteraf grote theorieën vertellen, ja dat kunnen ze...

Dat is niet helemaal waar. De Oostenrijkse school had dat wel voorspeld. Het moment dat het onweer uitbreekt, kan je natuurlijk niet weten. Maar dat het systeem instabiel is en op zijn bakkes zal gaan, was voor de Oostenrijkers duidelijk.

Die van 1929 hadden ze ook voorspeld.

https://en.wikipedia.org/wiki/Austri...s_cycle_theory

Ludwig von Mises and Friedrich Hayek were two of the few economists who gave warning of a major economic crisis before the great crash of 1929.[19][20] In February 1929, Hayek warned that a coming financial crisis was an unavoidable consequence of reckless monetary expansion.

Volgens de Oostenrijkers is een zware klap ONVERMIJDELIJK wat ge ook doet, eens er een sterke expansie op lucht is gekomen (meestal gestimuleerd door geld drukken en dergelijke).

Maar ze werden uitgelachen voor 2008. Men "wist" nu hoe het vermeden moest worden.

Onze super Friedman van de Chicago school stelde het volgende:

In a 1998 interview, Friedman summarized his view of the Austrian Business Cycle Theory:

"I think the Austrian business-cycle theory has done the world a great deal of harm. If you go back to the 1930s, which is a key point, here you had the Austrians sitting in London, Hayek and Lionel Robbins, and saying you just have to let the bottom drop out of the world. You’ve just got to let it cure itself. You can’t do anything about it. You will only make it worse. You have Rothbard saying it was a great mistake not to let the whole banking system collapse. I think by encouraging that kind of do-nothing policy both in Britain and in the United States, they did harm."[29]

According to most economic historians, economies have experienced less severe boom-bust cycles after World War II, because governments have addressed the problem of economic recessions.[30][31][32][33] Many argued, prior to the events of 2008, that this has especially been true since the 1980s because central banks were granted more independence and started using monetary policy to stabilize the business cycle, an event known as The Great Moderation.[34]

En toen viel-em op zijn bakkes.

http://wiki.mises.org/wiki/Austrian_predictions

In 2004:

Unfortunately, this exposure will hurt homeowners and the larger problem could hit the American taxpayer, who could be forced to bailout the banks and government-sponsored mortgage guarantors who have encouraged irresponsible lending practices."[15] Later on, he spelled out the consequences for the construction industry, unemployment, foreclosures, bankruptcies, bailouts of banks and GSEs, and a long recession.

In 2004, he !


Waarom wordt de Oostenrijkse school misprezen (hoewel ze bijna niet verschilt met de gangbare neo-klassieke economie) ? Omdat politiekers er niks kunnen mee doen. De Oostenrijkse school zegt dat elke staatsinterventie enkel maar meer brokken maakt. Je kan dus niet als politieker met een professor van de Oostenrijkse school op TV komen om te zeggen dat uw nieuwe maatregelen door hen gesteund worden.

Keynes was een veel grotere held, omdat die stelde dat economie op zijn eigen in de pan draait, en de staat vanalles moet doen om dat te "regelen". Alle westerse staatseconomieen zijn gebaseerd op varianten van Keynes en met wat Friedman erbij.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En dat is wat de Duitsers graag willen maar een gevaarlijk spelletje is dat ons allen zuur zal opbreken.

Duitsland en Frankrijk staan lijnrecht tegenover elkaar, als het om de Griekse affaire gaat.
Duitsland staat voor de harde lijn en Frankrijk wil kost wat kost Griekenland bij de euro houden.
Frankrijk denkt hierbij ook aan haar eigen belangen in de toekomst.
Het zou zo maar kunnen dat na het referendum de tegenstellingen escaleren en
dat de Euro gaat splitsen in een Neuro en een Zeuro.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Officieel een van de grootste economen van de 20ste eeuw, nobelprijs en al dat.

Officiëel dus een vertegenwoordiger van een niet exacte wetenschap die probeert kuddegedrag te voorspellen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Duitsland en Frankrijk staan lijnrecht tegenover elkaar, als het om de Griekse affaire gaat.
Duitsland staat voor de harde lijn en Frankrijk wil kost wat kost Griekenland bij de euro houden.
Frankrijk denkt hierbij ook aan haar eigen belangen in de toekomst.
Het zou zo maar kunnen dat na het referendum de tegenstellingen escaleren en
dat de Euro gaat splitsen in een Neuro en een Zeuro.

Inderdaad. Hollande is altijd (zoals elke latijnse sos) een geweest van laat ze maar rollen, en het idee alleen al dat men rekeningen wil die kloppen, daar wordt-em nie goed van.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Officiëel dus een vertegenwoordiger van een niet exacte wetenschap die probeert kuddegedrag te voorspellen.

Ik bedoelde met dat "officieel" enkel maar dat Keynes een gerespecteerde naam is in de economie, ook al heeft die kwiebus nogal wat kemels verkocht. Het was geen totale idioot ook niet. Maar Keynes heeft zijn stempel gedrukt op het gros van het economisch beleid van de 20ste eeuw. De paar politici die er een beetje van afweken (Thatcher, Reagan) worden als monsters afgebeeld.

Keynes wist het politiek correcte van het nut van de staat in een economisch goed klinkende theorie te gieten. Hij heeft daarmee gigantisch veel schade aangericht, heeft daarmee onnoemelijk veel belangrijke mensen rijk gemaakt, en is daar dus ook officieel veel voor erkend.

Met Oostenrijkers kunt ge als politieker niks doen. Ze hebben ook wel nobelprijzen gehad, maar wat wilt ge.
Friedman wilde waarschijnlijk een belangrijker plaatsje onder de zon, en hoewel die dicht bij de Oostenrijkers stond, is 'em dan toch maar gaan zeveren over monetaire politiek, kwestie van door de staat geapprecieerd te worden. Het heeft hem geen windeieren gelegd.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Officieel een van de grootste economen van de 20ste eeuw, nobelprijs en al dat.

En die is niet in staat om z'n huishouden met z'n maandbudget te doen zonder bij de bank aan te kloppen voor een lening zodat hij een zak aardappelen kan kopen?
Allee ja, zo komt het toch over.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Officieel een van de grootste economen van de 20ste eeuw, nobelprijs en al dat.

De Nobelprijs voor economie werd pas héél laat voor het eerst toegekend (Ragnar Frisch en Jan Tinbergen waren de eerste) in 1969. Keynes was toen reeds geruime tijd gestorven.

[Tavek]

economie is dan ook geen echte wetenschap

[Eduard Khil]

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/bu...?eid=1.2381895

Schultz zegt wat de verstandigen denken: weg met syriza!

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/bu...?eid=1.2381895

Schultz zegt wat de verstandigen denken: weg met syriza!

Democratie, Europe is daar allergisch voor.

Als het een keuze is tussen een Neoliberaal Europa waar koning geld regeert, dan mag Europa voor mij zo snel mogelijk verdwijnen.

Het zou welvaart inboeten zijn, maar heel wat andere problemen zijn dan ook weg (sociale dumping, vreemdelingen, democratisch deficit, etc...)

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Democratie, Europe is daar allergisch voor.

Als het een keuze is tussen een Neoliberaal Europa waar koning geld regeert, dan mag Europa voor mij zo snel mogelijk verdwijnen.

Het zou welvaart inboeten zijn, maar heel wat andere problemen zijn dan ook weg (sociale dumping, vreemdelingen, democratisch deficit, etc...)

Iedere EU-staat, die haar eigen democratie wilt behouden,
moet uit de Euro stappen.
Een muntunie maakt nu eenmaal het inleveren van een stuk autonomie noodzakelijk.
Dus een eigen democratie ,betekent een eigen munt.
Griekenland kan hier zondag voor kiezen.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Iedere EU-staat, die haar eigen democratie wilt behouden,
moet uit de Euro stappen.
Een muntunie maakt nu eenmaal het inleveren van een stuk autonomie noodzakelijk.
Dus een eigen democratie ,betekent een eigen munt.
Griekenland kan hier zondag voor kiezen.

Maak er dan ineens een Europees referendum van...

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Democratie, Europe is daar allergisch voor.

Als het een keuze is tussen een Neoliberaal Europa waar koning geld regeert, dan mag Europa voor mij zo snel mogelijk verdwijnen.

Het zou welvaart inboeten zijn, maar heel wat andere problemen zijn dan ook weg (sociale dumping, vreemdelingen, democratisch deficit, etc...)

De uitspraak komt van een sociaaldemocraat.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Maak er dan ineens een Europees referendum van...

Ieder lidstaat, kan net als Griekenland of als de Britten ,een referendum houden.
Geen staat is verplicht binnen de Euro of binnen de EU te blijven.
Een Europees referendum bestaat niet en is ook niet wenselijk.
De basis van de democratie ligt bij de lidstaten en niet bij Europa.
Europa krijgt bevoegdheden, die de lidstaten afstaan ,niet meer en niet minder.

[Eduard Khil]

http://www.demorgen.be/economie/varo...rond-a2384230/

dus syriza gaat een referendum organiseren over de voorstellen van de eu, die ondertussen al van tafel zijn, maar heeft wel bijna een deal rond met europa

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ieder lidstaat, kan net als Griekenland of als de Britten ,een referendum houden.
Geen staat is verplicht binnen de Euro of binnen de EU te blijven.
Een Europees referendum bestaat niet en is ook niet wenselijk.
De basis van de democratie ligt bij de lidstaten en niet bij Europa.
Europa krijgt bevoegdheden, die de lidstaten afstaan ,niet meer en niet minder.

Een Europees referendum is simpelweg af te spreken door de regeringsleiders, die dag, dat uur. Zo weet men ineens hoe graag de Europese bevolking dit gedoe nog wil.
Dat hoeft niet te bestaan, dat moet je gewoon doen.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

http://www.demorgen.be/economie/varo...rond-a2384230/

dus syriza gaat een referendum organiseren over de voorstellen van de eu, die ondertussen al van tafel zijn, maar heeft wel bijna een deal rond met europa

Zou je even hard speken als ze daar een Nieuw Griekse Alliantie aan de macht hadden die de voorstellen verwerpen?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

De uitspraak komt van een sociaaldemocraat.

Dat wilt niks zeggen. In BE kennen we ook wel zo sociaaldemocraten die het vooral goed voor hadden...met hun eigen portefieulle.