Een referendum over een Grexit is goed voor Griekenland en de euro

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De voorstellen zijn bijzonder slecht, dat moet toegegeven worden. Tsipras heeft gelijk van ze te verwerpen. Echter, wat verkeerd gaat, is dat Tsipras betere voorstellen wil. Hij heeft zijn kak ingetrokken betreffende zijn boontjes zelf doppen. Ik moet zeggen dat ik die houding niet begrijp. Hij had gewoon zijn voorwaarden op tafel moeten leggen, die zouden geweigerd worden door de EU, en dan uit de Euro stappen. Ik snap niet waarom hij dat niet gedaan heeft.

Dat de voorstellen bijzonder slecht zijn, is onvermijdelijk, want zij moeten dienen als waarschuwing voor Spanje en Italie. Het zou ondenkbaar zijn dat het leven gemakkelijk wordt als men diep in de schuld zit. Men moet schrik kunnen aanjagen hiervoor, en dus kan het niet dat men Griekenland zacht zou behandelen.

Tsipras heef enkel een 5 tal wijzigingen voorgesteld, die meestal een verschuiving van enkele jaren inhouden.
oa. de afschaffing van het aanvullend pensioen voor de armste Grieken werd enkele jaren uitgesteld.
Al bij al zijn die amendementen niet eens zo verregaand:


5 door Tsipras voorgestelde wijzigingen

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoe zouden de Belgen stemmen bij een referendum voor deze 10 punten?
Als ze moesten kiezen in of uit de Euro?

Realistisch blijven: de Belgen ?
De deelregeringen kunnen een referendum uitschrijven...
De Vlamingen stemmen zus & de Walen stemmen zo...
Het spel zit op de wagen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Realistisch blijven: de Belgen ?
De deelregeringen kunnen een referendum uitschrijven...
De Vlamingen stemmen zus & de Walen stemmen zo...
Het spel zit op de wagen.

Dus u beantwoordt de vraag niet.
Het gaat toch om een federale zaak, als het de Euro en de Muntunie betreft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hij heeft daarvoor geen mandaat. Met een NEE stem zou hij dit mandaat kunnen claimen.

Maar hij zal een "ja" krijgen en mogen ophoepelen. Dat had hij toch zien aankomen zeker ?

Ik ben het met je eens dat Griekenland de Argentijnse toer op moet. Maar Tsipras heeft zijn pijlen verschoten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het 10 PLAN WAAR DE GRIEKEN OVER GAAN STEMMEN


1 Aanvullende begroting 2015 en middellange fiscale strategie 2016-2019

Het voorstel begint met de doelstellingen voor begrotingsoverschotten de komende jaren. Griekenland wordt geacht een nieuwe begroting op te stellen voor de rest van 2015 en voor de periode 2016 - 2019. Die begrotingen moeten dit jaar resulteren in een begrotingsoverschot van 1 procent, in 2016 van 2 procent, in 2017 van 3 procent en in 2018 in een overschot van 3,5 procent van het bruto binnenlands product. Om dat te bereiken, moet Griekenland van de eurozone en het IMF de volgende maatregelen nemen. Over vele daarvan wordt overigens al jaren onderhandeld:

Dat zal dan wel zijn omdat ze "Griekse boekhouding" doen, want in de praktijk slaagt zelfs Zwitserland niet in zulke overschotten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

de reders zitten grotendeels in de 5 families die griekenland kapot hebben gemaakt. Het is een kluwen van politiek-economische belangen die ook de media omspannen.

Dat is zo een beetje als de zuilen in Belgie neem ik aan...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar hij zal een "ja" krijgen en mogen ophoepelen. Dat had hij toch zien aankomen zeker ?

Dat Ja is niet zeker ten eerste en ten tweede had Psipras niet veel keuze uiteindelijk indien hij zijn principes niet aan de kant wou zetten. Hij verkoos zijn kiezers niet te bedriegen. De gevolgen vallen af te wachten.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

De Grieken. Horden ambtenaren dubbel en dik betalen zonder er voldoende eigen inkomsten ervoor te genereren.

Leve Belgie!

Oh, ik bedoel Griekenland.

[Eduard Khil]

zie hem lachen, met zijn boeventronie

[Wapper]

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zal dan wel zijn omdat ze "Griekse boekhouding" doen, want in de praktijk slaagt zelfs Zwitserland niet in zulke overschotten.

Ja de meningen zijn ook verdeeld over de vraag wat goed is voor Griekenland
en wie een programma moet maken.
citaat:BNR

De Europese Unie kan beter een stap opzij zetten bij het hervormingsprogramma voor Griekenland. De Wereldbank had al jaren geleden moeten worden ingeschakeld. De EU komt keer op keer met veel te specifieke hervormingseisen', zegt hoogleraar economie Sweder van Wijnbergen van de UvA.

Een beroep op de Wereldbank was een veel logischer keuze geweest dan het inschakelen van allerlei Brusselse ambtenaren, meent hoogleraar economie Sweder van Wijnbergen van de UvA.De kans is groot dat de Wereldbank de dreiging van een humanitaire crisis kunnen verkleinen. Dat er als onderdeel van het hervormingsprogramma geen armoedebeleid was, is een enorme fout die de Wereldbank niet had gemaakt. "Europa heeft nog steeds geen enkel inzicht in hoe je een goed hervormingsprogramma opzet."

De Wereldbank is de grote afwezige in het circus dat is opgezet rond de redding van Griekenland, meent Van Wijnbergen. "Er zijn allemaal mensen naartoe gestuurd met nul ervaring in het opzetten van zo'n hervormingsprogramma. Het was een soort kerstboom met allerlei wensenlijstjes eraan. Maar er was geen coherentie bij en geen aandacht voor armoede en fasering."

"Het was duidelijk dat hier een heleboel mensen keiharde eisen stelden zonder dat ze enig idee hadden wat het betekende."

Op zich zou de Wereldbank een hele goede rol kunnen spelen, maar zolang de EU en het IMF het programma al als onhoudbaar beschouwen, zal dat niet gauw gebeuren. Toch kan de Wereldbank een uitstekende aanvulling zijn op het IMF, die vooral oog heeft voor het 'macro-economische framework', de Wereldbank is helemaal thuis in de wereld van de grote investeringsprojecten en hervormingen op het gebied van onder meer telecom en pensioenen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ja de meningen zijn ook verdeeld over de vraag wat goed is voor Griekenland

De vraag is of de vraag "wat is goed voor Griekenland" door de EU dient gesteld te worden. De EU dient zich de vraag te stellen "wat is goed voor de EU", en het IMF dient zich de vraag te stellen "wat is goed voor de dollar".

Het is aan de Grieken om zich af te vragen wat goed is voor Griekenland, he.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vraag is of de vraag "wat is goed voor Griekenland" door de EU dient gesteld te worden. De EU dient zich de vraag te stellen "wat is goed voor de EU", en het IMF dient zich de vraag te stellen "wat is goed voor de dollar".

Het is aan de Grieken om zich af te vragen wat goed is voor Griekenland, he.

We zullen dat zondag weten.
Dat zal waarschijnlijk de Drachme worden.
Een eigen munt en een eigen democratie ,onafhankelijk van een Monetaire Unie

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

We zullen dat zondag weten.
Dat zal waarschijnlijk de Drachme worden.
Een eigen munt en een eigen democratie ,onafhankelijk van een Monetaire Unie

Ik vrees ervoor. De Grieken snappen er niet veel van, ze doen in hun broek en ze worden gemanipuleerd. Die gaan "ja" stemmen.

Ik zou ook hopen dat ze "nee" stemmen: dan moet die klojo van een Tsipras doen waar hij mee gebluft heeft voor de verkiezingen en aan de onderhandelingstafel, maar waar hij geen seconde echt aan dacht van het te doen.

Hij is ook een geweldige zeveraar. Zijn referendum trekt op geen ballen (vragen of de bevolking wil akkoord gaan met een akkoord dat niet meer op tafel ligt - wat gaat-em doen als ze "ja" zeggen, en de EU zegt dat die voorwaarden niet meer van toepassing zijn ?).

Blijkbaar wil een overgrote meerderheid van Grieken bij de EU blijven. Dan moest-em de vraag niet stellen. Dan moest-em tekenen en zijn bakkes houden.

Aan de andere kant, als-em weet dat tekenen een slechte zaak is voor Griekenland, dan moet-em zijn verantwoordelijkheid nemen en het afbollen uit de EU.

Maar de Grieken laten stemmen over wat de EU nu moet doen, het kan toch niet belachelijker ?

[Johan Bollen]

One poll by the respected ALCO institute, published in the Ethnos newspaper on Friday, put the 'Yes' camp on 44.8 percent against 43.4 percent for the 'No' vote. But the lead was well within the pollster's 3.1 percentage point margin of error, with 11.8 percent saying they are still undecided.

Another survey for Agvi newspaper put the 'No' fractionally head with 43 percent to 42.5 percent for the 'Yes' and 9 percent undecided.

9 % tot 12 % onbeslist en met duidelijke anti NEE campagnes in de corporatieve pers in Europa. Objectief kan je hun gedrag allesbehalve noemen. Laten we dan tenminste niet doen alsof we niet weten dat die media niet de stem van de bevolking zijn maar de stem van de elite. Besef hoe 'jullie' gemanipuleerd worden...dag in dag uit onder het mom van 'vrije pers'.

Zie Handelsblatt hierboven met een cover die bijna openlijke propaganda is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vrees ervoor. De Grieken snappen er niet veel van, ze doen in hun broek en ze worden gemanipuleerd. Die gaan "ja" stemmen.

Pessimist van nature?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Leve Belgie!

Oh, ik bedoel Griekenland.

Een vriend van me is juist terug uit Athene.Hij begrijpt de commotie niet.Alles gaat er zijn gewone gangetje...Er staan files....met auto's (niet van fietsen)....de terassen zitten vol.....de simpele restaurantjes evenzeer....de hele jeugd zit te spelen met een I Phone....Hier en daar zegt hij staan wel een vijf of max tiental mensen aan te schuiven aan een bankautomaat....Maar dat zie je hier ook wel ...T'ja is het nu allemaal zo dramatisch als de media ons wil doen geloven ?

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Een vriend van me is juist terug uit Athene.Hij begrijpt de commotie niet.Alles gaat er zijn gewone gangetje...Er staan files....met auto's (niet van fietsen)....de terassen zitten vol.....de simpele restaurantjes evenzeer....de hele jeugd zit te spelen met een I Phone....Hier en daar zegt hij staan wel een vijf of max tiental mensen aan te schuiven aan een bankautomaat....Maar dat zie je hier ook wel ...T'ja is het nu allemaal zo dramatisch als de media ons wil doen geloven ?

ideaal. Als het allemaal goed gaat hebben ze helemaal geen geld van ons meer nodig. DAn zouden ze beter dan referendum aflasten.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ideaal. Als het allemaal goed gaat hebben ze helemaal geen geld van ons meer nodig. DAn zouden ze beter dan referendum aflasten.

Maak je niet ongerust...jij hebt toch geen geld en wat je niet hebt kunnen ze je niet afpakken.