Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Nr.10]

Bernard Lietaer: een derde oplossing. Twee munten naast elkaar.

“Greece could be participant in the euro for tourism and shipping which are the largest sectors of the economy. At the same time it could have some new drachma which is playing by different rules and which is providing capacity to reanimate the economy at the grassroots level.” BRON

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Bernard Lietaer: een derde oplossing. Twee munten naast elkaar.

“Greece could be participant in the euro for tourism and shipping which are the largest sectors of the economy. At the same time it could have some new drachma which is playing by different rules and which is providing capacity to reanimate the economy at the grassroots level.” BRON

Tutut, als de grieken vestand hebben blijven zij in de Euro en kan de EU op hun kin kloppen en fluiten naar hun geld.

[Eduard Khil]

het zal ons wel lukken, dat links addergebroed op de knieen te krijgen. En huilen naar hun mama dat ze gaan doen, als er geen geld meer is van iemand anders om hun strapatsen te financieren

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Tutut, als de grieken vestand hebben blijven zij in de Euro en kan de EU op hun kin kloppen en fluiten naar hun geld.

Dat laatste is al een feit hoor. De vraag die zich voor de EU stelt is: gaan we er NOG MEER aan verliezen, of stoppen we ermee ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

het zal ons wel lukken, dat links addergebroed op de knieen te krijgen. En huilen naar hun mama dat ze gaan doen, als er geen geld meer is van iemand anders om hun strapatsen te financieren

Geen geld? Er staat voldoende geld op de Griekse bankrekeningen.
Geen cash geld, maar giraal. En je hebt geen cash nodig om te betalen, capice

Zolang ze niet zelf uit de euro stappen zitten ge gebeiteld.

En als ze hun leningen niet meer terugbetalen zijn ze nog rijker.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Bernard Lietaer: een derde oplossing. Twee munten naast elkaar.

“Greece could be participant in the euro for tourism and shipping which are the largest sectors of the economy. At the same time it could have some new drachma which is playing by different rules and which is providing capacity to reanimate the economy at the grassroots level.” BRON

Dat zou de facto toch het geval zijn als ze uit de Euro stappen (of vliegen of vallen). In de praktijk zou de Euro nog altijd gebruikt worden, zoals destijds de Duitse mark werd gebruikt in Praag toen ze nog onder de communisten zaten.

Grappig: dan krijgen de gepensioneerden en ambtenaren hun centen in redelijk waardeloze Drachmes, terwijl de reders in Euro blijven handelen, en hun belastingen in Drachmes betalen waar de een kilo van kopen voor een biljet van 10 Euro

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat laatste is al een feit hoor. De vraag die zich voor de EU stelt is: gaan we er NOG MEER aan verliezen, of stoppen we ermee ?

idd

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Geen geld? Er staat voldoende geld op de Griekse bankrekeningen.
Geen cash geld, maar giraal. En je hebt geen cash nodig om te betalen, capice

Het punt is dat giraal bankengeld niet door andere banken wordt erkend. Dat moet dan gedekt worden door ECB geld.

Als gij een overschrijving doet van giraal geld van bank A naar bank B, dan moet bank A dat geld in ECB geld (in hun reserves bij de ECB) aan bank B.

Zolang gemiddeld bank A evenveel overschrijft aan bank B dan bank B aan bank A, is er geen probleem. Zoniet, moet bank A een lening aangaan bij de ECB, of Euro's kopen bij de ECB met haar assets.

Maw, als een Griek een Euro van een Griekse bank naar een andere Griekse bank wil overschrijven, kunnen die dat onder elkaar regelen. Van zodra een Griek een Euro wil overschrijven van een Griekse bank naar een Duitse bank, zal die Duitse bank ECB Euro's willen zien daarvoor.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zou de facto toch het geval zijn als ze uit de Euro stappen (of vliegen of vallen). In de praktijk zou de Euro nog altijd gebruikt worden, zoals destijds de Duitse mark werd gebruikt in Praag toen ze nog onder de communisten zaten.

Grappig: dan krijgen de gepensioneerden en ambtenaren hun centen in redelijk waardeloze Drachmes, terwijl de reders in Euro blijven handelen, en hun belastingen in Drachmes betalen waar de een kilo van kopen voor een biljet van 10 Euro

Ze gaan er enkel uit als ze dat zelf willen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ze gaan er enkel uit als ze dat zelf willen.

Het punt is dat als een bank geen ECB kredietlijn meer heeft, ze geen fractioneel bankieren meer kan doen in Euro, wat haar verandert in een kluis.

"in de Euro zijn" wil zeggen: een kredietlijn van de ECB hebben. Zoniet kan je altijd Euro's gebruiken als buitenlandse asset, zoals landen de dollar gebruiken bij gebrek aan beter.

Maar je kan er geen leningen meer mee uitschrijven.

Je hebt blijkbaar niet door hoe "volatiel" een bankrekening is. Het is een cijfertje in de computers van een bank, meer niet. Een bank kan zoveel of zo weinig op een bankrekening zetten als ze zelf wil. Het is enkel maar een engagement van die bank. Wij geloven in giraal geld, omdat dat giraal geld gedekt is door een kredietlijn van de centrale bank en we geloven dat voldoende handelaars en andere banken in die kredietlijn gelooft.

Maar als dat geloof weg is, dan kan een bank U 100 miljard miljard in een computer tikken, ge gaat daar niks mee kunnen doen bij een handelaar of bij een andere bank.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat giraal bankengeld niet door andere banken wordt erkend. Dat moet dan gedekt worden door ECB geld.

Als gij een overschrijving doet van giraal geld van bank A naar bank B, dan moet bank A dat geld in ECB geld (in hun reserves bij de ECB) aan bank B.

Zolang gemiddeld bank A evenveel overschrijft aan bank B dan bank B aan bank A, is er geen probleem. Zoniet, moet bank A een lening aangaan bij de ECB, of Euro's kopen bij de ECB met haar assets.

Maw, als een Griek een Euro van een Griekse bank naar een andere Griekse bank wil overschrijven, kunnen die dat onder elkaar regelen. Van zodra een Griek een Euro wil overschrijven van een Griekse bank naar een Duitse bank, zal die Duitse bank ECB Euro's willen zien daarvoor.

Dat is een zeer extreem standpunt, als je dat doordrukt zijn banktegoeden enkel gedekt door het eigen vermogen van de bank.

En dat kan aanleiding geven tot een nieuwe bankcrisis.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is een zeer extreem standpunt, als je dat doordrukt zijn banktegoeden enkel gedekt door het eigen vermogen van de bank.

Maar dat is ook zo ! Dat is de ganse basis van het fiat systeem !

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat is ook zo ! Dat is de ganse basis van het fiat systeem !

Jamaar je zit hier wel bestaande Euro's te vernietigen.

Als de bank failliet gaat is het een andere zaak, dat is hetzelfde als een bedrijf dat failliet gaat.

Maar je kan toch niet zeggen: de Euro's van bank X bestaan niet meer.

Dan komen meteen ook de Spaanse banken onder vuur.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De SDR werd in 2010 door het IMF gebruikt in Griekenland.
Dinsdag niet afgelost.

SDR : dekadent systeem t.v.v. de VS.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is een zeer extreem standpunt, als je dat doordrukt zijn banktegoeden enkel gedekt door het eigen vermogen van de bank. En dat kan aanleiding geven tot een nieuwe bankcrisis.

Het 'eigen vermogen' wil ook zeggen dat we ons verstand mogen gebruiken, een aantal mensen hebben dat eens gedaan en snel werd duidelijk hoe onwaarschijnlijk dom dat we zijn om niet de beschikbare alternatieven te gebruiken. Het is alsof we bezig zijn met een storm in een glas water, bijna ongeloofwaardig maar toch gebeurt het.

[patrickve]

Er zijn hier blijkbaar mensen die niet goed weten hoe het bankensysteem ineen zit.

Een bankrekening is een schuldbekentenis van EEN BANK jegens U. In de mate dat iedereen vertrouwen heeft in die bank, kan je dat als "geld" beschouwen. Omdat je het dan kan overschrijven naar andere banken, en dat die overschrijving door mensen beschouwd wordt als "een betaling".

Giraal geld is niks anders dan een schuldbekentenis van een bank aan U, en die is zoveel waard als men vertrouwen heeft in die bank.

Banken moeten voldoen aan bijzonder veel eisen, en een daarvan is dat al hun giraal geld 100% gedekt moet zijn door ASSETS, waaronder bijvoorbeeld schuldbekentenissen van mensen die een lening zijn aangegaan. Welke assets nu mee mogen tellen, is gans de discussie geweest tijdens de bankencrisis. Als blijkt dat sommige assets uit lucht bestaan, zijn banken in principe onsolvabel.

Een klein deel van die assets, de fractionele reserve, zijn echte Euro's van de ECB: cash geld, of reserves op een rekening bij de ECB.

Het is met die reserves dat banken ELKAAR betalen om de netto overschrijvingen tussen elkaar te regelen.

Het is met hun andere assets als onderliggend pand dat banken een LENING kunnen aangaan bij de ECB om bijvoorbeeld cash geld uit te betalen, of veel onbalans in de overschrijvingen te regelen (hun reserves aan te vullen). Normaal is dat geen probleem want voor elke bankeneuro op een rekening heeft de bank een asset liggen... als die tenminste nog iets waard is.

Normaal gezien hebben banken niet zo heel veel ECB geld nodig, omdat hun in en uit operaties aan elkaar gewaagd zijn. Maar als een bank "leeg loopt" dan kan ze niet anders dan op den duur al haar assets verpanden aan de ECB om alles om te zetten in ECB geld om daar andere banken mee te betalen... soms kunnen ze direct hun assets over maken aan die andere bank als die dat wil.

Maar een bankrekening is enkel maar geld in de mate dat anderen vertrouwen hebben in die bank. De beste manier om dat vertrouwen te hebben, is dat anderen weten dat die bank een openstaande kredietlijn naar de ECB heeft. Want dan weten ze dat ze bij overschrijvingen in ECB reserves gaan betaald worden.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat is ook zo ! Dat is de ganse basis van het fiat systeem !

Gezond verstand zal niet de basis zijn, zoveel is wel duidelijk.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Griekenland zit al in eu sinds 2002 of zoiets. DRaghi is voorzitter van de ecb sinds 2011. Stop met lullen dus

Vanaf 1991 was Mario de grote man op het Ital. minis. van financiën én vertrouwensman van "Brussel".
Hij was een "specialist" bij de beslissing i.v.m. Griekenland.
(Inderdaad: een sluwe maffiaman)

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Griekenland zit al in eu sinds 2002 of zoiets. DRaghi is voorzitter van de ecb sinds 2011. Stop met lullen dus

Vanaf 1991 was Mario de grote man op het Ital. minis. van financiën én vertrouwensman van "Brussel".
Hij was een "specialist" bij de beslissing i.v.m. Griekenland.
(Inderdaad: een sluwe maffiaman)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Jamaar je zit hier wel bestaande Euro's te vernietigen.

Er worden voortdurend bankeneuros geschapen en vernietigd.

Als jij een immo lening aangaat, dan vindt die bank die lening uit voor jou en zet bankeneuro's uit het niets op een rekening. Als je die lening afbetaalt, dan worden die bankeneuro's terug vernietigd.

Maar de balans van de bank blijft in orde: bij het scheppen van die nieuwe bankeneuro's op een rekening heeft die bank als asset uw leningscontract dat jij verondersteld bent van af te betalen.

Ze vindt geld uit, en ze heeft er assets tegenover (uw schuldbrief).

Maar je kan toch niet zeggen: de Euro's van bank X bestaan niet meer.

Bankeneuro's zijn bankeneuro's. Die bestaan enkel maar in die bank.

Daar kijk je van op he


Lees eens:

http://www.bankofengland.co.uk/publi...eycreation.pdf

nd it is because there is
demand for central bank money — the ultimate means of
settlement for banks, the creators of broad money — that the
price of reserves has a meaningful impact on other interest
rates in the economy.