Een referendum over een Grexit is goed voor Griekenland en de euro

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Een rooie topingenieur

Hebt u het over mij ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat eerlijk oprecht ook. Ik ben niet om te roepen dat de Grieken "gestraft" moeten worden. Ik denk echt dat er maar twee oplossingen zijn:

1) de Grieken trekken hun plan (en verklaren zichzelf failliet). Wij zijn onze centen kwijt, maar dat wisten we al, en zij hebben geen schuld meer, maar moeten nu wel hun eigen boontjes doppen - ttz, hun tering naar de nering zetten.

2) wij zijn vol bewondering voor de oud-Griekse beschaving, en vinden daarom dat wat er ook gebeurt, de Grieken op onze kosten mogen leven. Dan moeten we ze niet jennen, dan GEVEN we ze een leefloon op onze kosten en houden op met te zeveren over schuld en leningen.

Hun huidige toestand is in elk geval niet houdbaar. Daar moeten we mee stoppen. Dat doet iedereen zeer.

Ik ga hiermee akkoord. Een falliet, weliswaar gecontroleerd om onlusten te vermijden, is de beste optie. Alleen jammer dat geen buitenlandse banken, die me schuldig zijn aan de hele affaire, mee de dieperik ingaan.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Als ik door mijn eigen schuld en door de schuld van politici in een put val, zal ik alles doen om er zelf uit te kruipen en zit ik zeker niet op die politici te wachten om er uit te kruipen.

Als je dan de commentaren in de westerse pers leest over dit referendum, gaat het van: Hoe durven ze een democratisch iets als een referendum te houden, tot : De vraagstelling is dubbelzinnig.

Persoonlijk zou ik slechts een vraag stellen: laten we ons de volgende 5 decennia uithongeren door de Europese legale maffia of trachten we, na het faillissement op eigen kracht uit de penarie te geraken.

De EU heeft voor mij alle krediet verloren. Het is een installing die haar eigen boven haar burgers plaats. Zoiets moet verdwijnen. En zo snel mogelijk.

Ik hoop alvast dat de Britten "exit" stemmen. En dan in oostenrijk er ook meer en meer anti EU partijen op komen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Private pers is de stem van de elite.

90% van de pers in Griekenland blijkt private pers. Dat is nadelig voor de objectiviteit van de berichtgeving.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De EU heeft voor mij alle krediet verloren. Het is een installing die haar eigen boven haar burgers plaats. Zoiets moet verdwijnen. En zo snel mogelijk.

Ik hoop alvast dat de Britten "exit" stemmen. En dan in oostenrijk er ook meer en meer anti EU partijen op komen.

Beter laat dan nooit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Als je dan de commentaren in de westerse pers leest over dit referendum, gaat het van: Hoe durven ze een democratisch iets als een referendum te houden, tot : De vraagstelling is dubbelzinnig.

Het referendum was wel een konijn dat Tsipras uit zijn hoed heeft getoverd he. Je houdt geen referendum over voorstellen die niet meer geldig zijn, na de datum van hun voorgestelde toepassing. Dat toont aan dat het een ondoordacht ding was. Je houdt geen referendum op 1 week tijd.

En de vraagsteilling is meer dan dubbelzinnig. De echte vraag waarop de Grieken gaan antwoorden is eigenlijk: "verklaren we onszelf failliet, Grexit en trekken we onze plan, of doen we verder met de dictaten van de troika ?"

Want dat zijn de enige twee opties die op tafel liggen. Het is bijzonder populistisch van de Griekse regering van het eerste te ontkennen. De smoes van "de nee maakt ons sterker in de onderhandelingen" is gebaseerd op de hypothese dat de EU een duivelse schrik zou hebben van de Grexit ; gans Tsipras zijn strategie was daarop gebaseerd. Maar de betalenden rond de tafel hebben wel zin in een Grexit. Alleen willen ze het niet hardop zeggen.

Persoonlijk zou ik slechts een vraag stellen: laten we ons de volgende 5 decennia uithongeren door de Europese legale maffia of trachten we, na het faillissement op eigen kracht uit de penarie te geraken.

Dat is inderdaad de vraag die echt gesteld wordt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

90% van de pers in Griekenland blijkt private pers. Dat is nadelig voor de objectiviteit van de berichtgeving.

Want de Pravda was beter he

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het referendum was wel een konijn dat Tsipras uit zijn hoed heeft getoverd he. Je houdt geen referendum over voorstellen die niet meer geldig zijn, na de datum van hun voorgestelde toepassing. Dat toont aan dat het een ondoordacht ding was. Je houdt geen referendum op 1 week tijd.

Als je telkens een nee krijgt van niet verkozenen, maar door Goldman Sachs geplaatste commissarissen, op je voorstellen om een realistisch afbetalingsschema te verkrijgen, wat is er dan democratischer dan een referendum?

En de vraagstelling is meer dan dubbelzinnig. De echte vraag waarop de Grieken gaan antwoorden is eigenlijk: "verklaren we onszelf failliet, Grexit en trekken we onze plan, of doen we verder met de dictaten van de troika ?"

Want dat zijn de enige twee opties die op tafel liggen. Het is bijzonder populistisch van de Griekse regering van het eerste te ontkennen. De smoes van "de nee maakt ons sterker in de onderhandelingen" is gebaseerd op de hypothese dat de EU een duivelse schrik zou hebben van de Grexit ; gans Tsipras zijn strategie was daarop gebaseerd. Maar de betalenden rond de tafel hebben wel zin in een Grexit. Alleen willen ze het niet hardop zeggen.

Het enige wat de legale Europese maffia bezig is, is mensen tot hun slaaf maken. Dacht je dat ze gaan ophouden als Griekenland er uit stapt?

Na Griekenland gaan ze het rijtje gewoon verder afwerken.
Want geen enkel Europees land is in staat zijn tekorten weg te werken, zelfs Duitsland niet.

Dat is inderdaad de vraag die echt gesteld wordt.

Die vraag krijgen ze in alle landen van de EU gesteld, tenminste als ze een democratisch iets als een referendum toestaan, wat ik ten zeerste betwijfel.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het referendum was wel een konijn dat Tsipras uit zijn hoed heeft getoverd he. Je houdt geen referendum over voorstellen die niet meer geldig zijn, na de datum van hun voorgestelde toepassing. Dat toont aan dat het een ondoordacht ding was. Je houdt geen referendum op 1 week tijd.

En de vraagsteilling is meer dan dubbelzinnig. De echte vraag waarop de Grieken gaan antwoorden is eigenlijk: "verklaren we onszelf failliet, Grexit en trekken we onze plan, of doen we verder met de dictaten van de troika ?"

Want dat zijn de enige twee opties die op tafel liggen. Het is bijzonder populistisch van de Griekse regering van het eerste te ontkennen. De smoes van "de nee maakt ons sterker in de onderhandelingen" is gebaseerd op de hypothese dat de EU een duivelse schrik zou hebben van de Grexit ; gans Tsipras zijn strategie was daarop gebaseerd. Maar de betalenden rond de tafel hebben wel zin in een Grexit. Alleen willen ze het niet hardop zeggen.

Dat is inderdaad de vraag die echt gesteld wordt.

Dat referendum was al gedeeltelijk voorbereid voordat Tsipras het aankondigde. Dat is politieke taktiek die we in Belgie niet kennen.
De vraag is eigenlijk: staan de Grieken nog achter hun regering ?
Het blijft een feit: een referendum is (demokratie)²
Dat past 100 % in het land van de Acropolis, hét symbool van onze westerse beschaving.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat referendum was al gedeeltelijk voorbereid voordat Tsipras het aankondigde. Dat is politieke taktiek die we in Belgie niet kennen.
De vraag is eigenlijk: staan de Grieken nog achter hun regering ?
Het blijft een feit: een referendum is (demokratie)²
Dat past 100 % in het land van de Acropolis, hét symbool van onze westerse beschaving.

Een symbool van meer dan 2000 jaar geleden.
Vele eeuwen heeft Griekenland geen democratie en Westerse beschaving gekend.
Na het vertrek van he kolonelsbewind regeren daar autocraten en wordt het land geteisterd door corruptie.
Een referendum nu, kan dat niet goed maken en tot democratie gaan leiden.
Griekenland heeft de Noordelijke Europese landen niets te verwijten,
als het om democratie gaat.
Juist in Noord Europa en Noord Amerika heeft de democratie wortel geschoten.
Ik geef toe dat Latijns Europa er vaak een potje van heeft gemaakt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Als je telkens een nee krijgt van niet verkozenen, maar door Goldman Sachs geplaatste commissarissen, op je voorstellen om een realistisch afbetalingsschema te verkrijgen, wat is er dan democratischer dan een referendum?

Kijk, dat is wat velen niet schijnen te snappen. Een interne democratische beslissing heeft niks te dicteren aan zakenpartners. Het is niet omdat gij thuis met uw vrouw en kinderen op democratische wijze beslist hebt dat de benzine nu een halve euro de liter moet kosten, dat dat iets te betekenen heeft aan de pomp. Het benzine station heeft uw interne democratische beslissingen niet te volgen.

Een EUROPEES referendum dat zou nog iets anders zijn: we vragen aan de betalende burgers van Europa wat ze aan de Grieken willen voorstellen uit hun eigen portemonnee.

Het enige wat de legale Europese maffia bezig is, is mensen tot hun slaaf maken. Dacht je dat ze gaan ophouden als Griekenland er uit stapt?

Na Griekenland gaan ze het rijtje gewoon verder afwerken.
Want geen enkel Europees land is in staat zijn tekorten weg te werken, zelfs Duitsland niet.

Het is verontrustend, niewaar, landen die hun "tekorten" niet kunnen wegwerken.

Dat gaat natuurlijk vroeg of laat op zijn neus.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, dat is wat velen niet schijnen te snappen. Een interne democratische beslissing heeft niks te dicteren aan zakenpartners. Het is niet omdat gij thuis met uw vrouw en kinderen op democratische wijze beslist hebt dat de benzine nu een halve euro de liter moet kosten, dat dat iets te betekenen heeft aan de pomp. Het benzine station heeft uw interne democratische beslissingen niet te volgen.

Een EUROPEES referendum dat zou nog iets anders zijn: we vragen aan de betalende burgers van Europa wat ze aan de Grieken willen voorstellen uit hun eigen portemonnee.



Het is verontrustend, niewaar, landen die hun "tekorten" niet kunnen wegwerken.

Dat gaat natuurlijk vroeg of laat op zijn neus.

Daarom heeft de Eurogroep veel te lang onderhandeld met de Grieken.
Ze wilde de Griekse democratie respecteren.
Te lang onderhandelen betekent ook, het niet respecteren van de democratieën van de andere deelnemende landen.
Daarom genoeg is genoeg .

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een symbool van meer dan 2000 jaar geleden.
Vele eeuwen heeft Griekenland geen democratie en Westerse beschaving gekend.
Na het vertrek van he kolonelsbewind regeren daar autocraten en wordt het land geteisterd door corruptie.
Een referendum nu, kan dat niet goed maken en tot democratie gaan leiden.
Griekenland heeft de Noordelijke Europese landen niets te verwijten,
als het om democratie gaat.
Juist in Noord Europa en Noord Amerika heeft de democratie wortel geschoten.
Ik geef toe dat Latijns Europa er vaak een potje van heeft gemaakt.

Heb jij ooit al eens voor het Parthenon gestaan ?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat referendum was al gedeeltelijk voorbereid voordat Tsipras het aankondigde. Dat is politieke taktiek die we in Belgie niet kennen.
De vraag is eigenlijk: staan de Grieken nog achter hun regering ?
Het blijft een feit: een referendum is (demokratie)²
Dat past 100 % in het land van de Acropolis, hét symbool van onze westerse beschaving.

De Grieken staan nu als een blok achter hun regering wees daar maar zeker van.....Het neen kamp is overgrote winnaar dat staat nu al vast.

Sowieso hebben ze uit Europa gehaald wwat er te rapen viel.Nu dit sowieso toch gedaan is zullen ze veel beter terug hun boontjes doppen op eigen kracht.
Met hun eigen munt en eigen regels staan ze er binnen een paar jaartjes beter voor dan de EU....

[dpg]

Veel BULLSHIT in kwadraat.

Als morgen de Afrikaanse landen met een referendum beslissen dat hun inwoners vrij toegang krijgen tot Europa en dat wij daarvoor moet gaan afdokken dan gaat de "Griekenland lovers" dat als eerste niet aanvaarden, ze zien ze nog liever verdrinken in de Middellandse Zee.

Net zoals ik geen goesting meer heb om een hoop aan de uier hangende Grieken financieel te steunen.

Ik heb geen schuld aan de miserie van Afrika en nog veel minder aan de miserie van Griekenland en wens dat mijn belastingsgeld niet langer in deze bodemloze put gesmeten word ter glorie van "2000 jaar beschaving".

2000 Jaar beschaving heeft hen nog steeds niet bijgebracht dat men voor niets , niks krijgt.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De Grieken staan nu als een blok achter hun regering wees daar maar zeker van.....Het neen kamp is overgrote winnaar dat staat nu al vast.

Sowieso hebben ze uit Europa gehaald wwat er te rapen viel.Nu dit sowieso toch gedaan is zullen ze veel beter terug hun boontjes doppen op eigen kracht.
Met hun eigen munt en eigen regels staan ze er binnen een paar jaartjes beter voor dan de EU....

Vangnet ja, hangmat neen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Heb jij ooit al eens voor het Parthenon gestaan ?

Ooit eens voor de piramides in Egypte gestaan ? Maar dat is toch geen reden om die gasten van NU ginder op ons kosten laten te bestaan he.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Heb jij ooit al eens voor het Parthenon gestaan ?

Natuurlijk
Wie nou niet met een klassieke opleiding.
Het Griekenland uit de schoolboeken herleeft onder je ogen.
Dit zegt nog niets over het Griekenland na de Middeleeuwen.
Eigenlijk is Griekenland overgenomen door het Romeinse rijk ,
zoals nu gebeurt door Europa.
Het was de Renaissance en de Verlichting die de oude Griekse beschaving
hebben voorgezet en die de democratie in Europa en Amerika hebben voortgebracht.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De Grieken staan nu als een blok achter hun regering wees daar maar zeker van.....Het neen kamp is overgrote winnaar dat staat nu al vast.

Sowieso hebben ze uit Europa gehaald wwat er te rapen viel.Nu dit sowieso toch gedaan is zullen ze veel beter terug hun boontjes doppen op eigen kracht.
Met hun eigen munt en eigen regels staan ze er binnen een paar jaartjes beter voor dan de EU....

Een vertrek uit de Euro is goed voor Griekenland en goed voor de Euro.
De euro-minsters hebben veel te lang gewacht met onderhandelen.
Dit had al 5 jaar eerder moeten gebeuren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een vertrek uit de Euro is goed voor Griekenland en goed voor de Euro.
De euro-minsters hebben veel te lang gewacht met onderhandelen.
Dit had al 5 jaar eerder moeten gebeuren.

Blijkbaar had dat 5 jaar geleden voor veel meer ambras gezorgd in Europa, met de banken zelf in een rare toestand. Men heeft Griekenland 5 jaar geld toegestopt om ondertussen de vuurwallen beter op te trekken. Dat is wat Tsipras niet begrepen heeft: het kan ons in de grond geen botten meer schelen. We willen gewoon niet als onmensen overkomen, maar daar blijft het bij.