Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De commentaar eronder is interessant

Wel, Griekenland heeft de mogelijkheid om de rollen om te keren en hun schulden in de EU door te spoelen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Wel, Griekenland heeft de mogelijkheid om de rollen om te keren en hun schulden in de EU door te spoelen.

Als ze weten te weerstaan aan de angstcampagne.

[Pokerman]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

]

Het IMF zet de EU dus voor schut en de EU heeft er alles aan gedaan om het IMF te bewegen dit rapport niet voor zondag te publiceren; tevergeefs dus.

!

En nog zal dat bij velen nog steeds geen belletje doen rinkelen.

[Pokerman]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Precies nog eens horen zeggen, en maar kakelen natuurlijk.

Als alle schulden worden afgelost zou niemand nog geld hebben. Dit is een onthutsende gedachte. We zijn compleet afhankelijk van de commerciële banken. Elke dollar die we in circulatie hebben moet geleend worden, zowel cash als krediet. Als de banken volop kunstmatig geld creëren leven we in voorspoed, zoniet dan is het bittere armoe. We zijn absoluut zonder permanent geldsysteem. Als men het complete plaatje doorziet, is de tragische absurditeit van onze hopeloze positie haast ongelooflijk, maar toch waar. Het is een hoogst belangrijk onderwerp waar intelligente mensen onderzoek naar zouden moeten doen en over na zouden moeten denken. Het is zelfs zo belangrijk dat onze huidige beschaving in elkaar kan storten, tenzij dit alom bekend raakt en begrepen wordt, en we er snel iets aan doen. (Robert H. Hemphill 1934)
Blijven herhalen.

[Pokerman]

https://www.youtube.com/watch?v=0BvHSpyzzow

https://www.youtube.com/watch?v=Y-KRUhJJu8o
Ik volg M.K. al een hele tijd en vind z'n analyses steeds goed.
Hier z'n laatste 2 bijdrages over Griekenland, de US, financieel terrorisme en af en toe wat geschiedenis.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pokerman

https://www.youtube.com/watch?v=Y-KRUhJJu8o
Ik volg M.K. al een hele tijd en vind z'n analyses steeds goed.

Dank voor de link. Altijd interessant iets met wat meer diepgang.

[Pokerman]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dank voor de link. Altijd interessant iets met wat meer diepgang.

Heb er nog eentje bijgezet.

Ik apprecieer Keiser omdat hij de dingen bij de naam noemt.
Zulke bijdrages zal je niet in de mainstream media vinden.

[Nr.10]

Hieronder de voorspellingen gemaakt in 2010 door het IMF voor de economie van Griekenland, nadat een programma van austeriteit werd ingesteld op aangeven de troika. Het IMF voorspelde dat de economie van Griekenland in 2012 opnieuw zou beginnen groeien en dat de werkloosheid zou pieken in datzelfde jaar op 15%.

In plaats daarvan steeg de werkloosheid naar 25%.

Over de economie:

(...) the economy has only grown in real (read “inflation-adjusted”) terms in the last year because the fall in prices was greater than the fall in nominal GDP. That is, measured in Euros, the Greek economy is still shrinking, four years after the IMF forecast that it would return to growth. A huge part of Greece’s excessive government debt to GDP ratio is due to the collapse in GDP, for which the Troika is directly responsible. BRON

(fig.: de IMF voorspellingen uit 2010)

[Johan Bollen]

dubbel

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pokerman

Heb er nog eentje bijgezet.

Ik apprecieer Keiser omdat hij de dingen bij de naam noemt.
Zulke bijdrages zal je niet in de mainstream media vinden.

Juist nog een interview met die man gehoord waarin hij een interessante vraag stelt: Waarom krijgt Oekraïne zonder voorwaarden 50 miljard dollar van het IMF wetend dat ze dat niet gaan kunnen terugbetalen en doet men juist het tegenovergestelde met Griekenland? Waarom doet het IMF aan geopolitiek? Ze zijn toch gewoon een bank?

Een bank gecontroleerd door de VS in essentie.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Harry Van den Toren

Griekenland zal door het amateuristisch geklungel van de communisten veel welvaart kosten aan de rest van Europa, wat misschien hun bedoeling is.

Hun eigen burgers gebruiken ze als wapen.

Beef en sidder!

D-day!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat een voorbeeld zou dat wel niet zijn voor andere EU landen, als Europese landen die de EU of Euro links laten liggen het systematisch beter beginnen doen.

Nog eens: als "de euro verlaten" het economisch beter laat doen, dan is er geen reden om bij de euro te blijven he.

Uiteraard is het idee volgens mij om eerst "tijdelijk de Euro te verlaten" zodat de scheiding niet teveel opvalt, om dat nadien dan te vereeuwigen.

Maar natuurlijk, als de "ja" wint, valt dat allemaal in 't water.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Jawel, paniek & doem.

http://www.telegraph.co.uk/finance/e...ect-terms.html

Dat zal inderdaad op korte termijn waar zijn, en dat is net de kuur waar men aan toe is.

Vanaf dat puin zal men een nieuwe economie kunnen bouwen, en de Grieken gaan nadien zo allergisch zijn aan schuld als de Duitsers allergisch zijn aan inflatie he.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Harry Van den Toren

Griekenland zal door het amateuristisch geklungel van de communisten veel welvaart kosten aan de rest van Europa, wat misschien hun bedoeling is.

Hun eigen burgers gebruiken ze als wapen.

En wie heeft Griekenland indertijd tot Europa toegelaten, wetende dat ze hun schulden nooit konden terugbetalen?
O ja, dat waren politici van alle Europese landen, waarvan er reeds dood zijn, maar waar er nu nog velen in de nationale en Europese politiek aanwezig zijn.

Mogen we hun met hun vermogen en bezittingen ter verantwoording roepen om de Griekse schulden te vereffenen?

Je zult de schuldigen dus moeten zoeken in Europa zelf en dat waren geen communisten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pokerman

Hét probleem is dat vooralsnog waarschijnlijk meer dan 98% van de mensen geen weet heeft van dit feit. Ons monetair systeem is verworden tot iets zo gecomplexeerd dat niemand nog begrijpt.

Dit is een alles behalve monetaire crisis. In tegendeel zou ik zelfs zeggen. Dit is een schuldencrisis, zoals je ook in goud zou bekomen hebben.
Het is omdat men weigert van er een monetair probleem van te maken, dat het een schuldencrisis is. Als de Grieken de Drachme invoeren, is het schuldenprobleem opgelost (failliet) en wordt het een monetair probleem.

Het fundamentele probleem is dat staten leningen aangaan, andere dan louter monetaire (ttz, een papier dat aan hun centrale bank zegt van geld te drukken en dat aan de staat te geven).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pokerman

[color="DarkRed"]Als alle schulden worden afgelost zou niemand nog geld hebben. Dit is een onthutsende gedachte. We zijn compleet afhankelijk van de commerciële banken. Elke dollar die we in circulatie hebben moet geleend worden, zowel cash als krediet. Als de banken volop kunstmatig geld creëren leven we in voorspoed, zoniet dan is het bittere armoe.

Dat is gewoon de basis van een krediet systeem zoals het fiat systeem he.

Dat kan prima werken. Er is niks mis met GEDEKTE schulden. Dat is niks anders dan het monetiseren (het liquide maken) van een niet-liquide asset.

Als ik bijvoorbeeld een huis heb, dan is dat een niet-liquide asset. Ik kan niet naar de bakker gaan, en een klein stukje huis geven om daar een brood voor te bekomen.

Wat ik wel kan doen, is een lening aangaan, en als onderpand mijn huis geven. Ik heb het bezit van mijn huis geruild voor een meer liquide asset, namelijk geld. Een speciale instelling in dewelke mensen verondersteld zijn vertrouwen te hebben, een bank, kan dus geld uitvinden in ruil voor die asset (mijn huis). Zo kan ik naar de bakker gaan en brood kopen.

Hetzelfde kan ik doen met een solvabel geachte belofte. Als ik denk dat ik genoeg zal kunnen verdienen om over 20 jaar een zekere hoeveelheid productie te leveren en de bank gelooft dat ook, dan is die belofte om die productie aan de bank te geven, ook een solide asset. Maar ik kan met zo een belofte ook weer geen brood kopen bij de bakker. Een bank gaat dan ook weer die asset (een schuldbekentenis, gedekt door toekomstige productie) omzetten in een hoop liquide geld.

Dat is het idee erachter. Geld is een liquide gemaakte asset. De bank moet normaal evenveel niet-liquide assets hebben als ze geld maakt. Het is een omzetter van niet-liquide naar liquide assets.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

En wie heeft Griekenland indertijd tot Europa toegelaten, wetende dat ze hun schulden nooit konden terugbetalen?
O ja, dat waren politici van alle Europese landen, waarvan er reeds dood zijn, maar waar er nu nog velen in de nationale en Europese politiek aanwezig zijn.

Mogen we hun met hun vermogen en bezittingen ter verantwoording roepen om de Griekse schulden te vereffenen?

Je zult de schuldigen dus moeten zoeken in Europa zelf en dat waren geen communisten.

Ik denk dat dat niet waar is.
Het is mogelijk dat de Europese politici die het allemaal wisten dat de Griekse cijfers vervalst waren, vermoedden dat de Grieken mits wat voorzichtigheid en het nemen van de juiste maatregelen, er boven op gingen geraken.
Die Europese politici moeten dus verweten worden van nadien niets meer gedaan te hebben. Van nadien de Grieken niet meer aangespoord te hebben om zich vlugger naar de normen te brengen.

De Grieken, als goede sossen en communisten, dachten dat het eeuwige manna gevonden was. But they ran out of other people's money.

.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pokerman

Als alle schulden worden afgelost zou niemand nog geld hebben. Dit is een onthutsende gedachte. We zijn compleet afhankelijk van de commerciële banken. Elke dollar die we in circulatie hebben moet geleend worden, zowel cash als krediet. Als de banken volop kunstmatig geld creëren leven we in voorspoed, zoniet dan is het bittere armoe. We zijn absoluut zonder permanent geldsysteem. Als men het complete plaatje doorziet, is de tragische absurditeit van onze hopeloze positie haast ongelooflijk, maar toch waar. Het is een hoogst belangrijk onderwerp waar intelligente mensen onderzoek naar zouden moeten doen en over na zouden moeten denken. Het is zelfs zo belangrijk dat onze huidige beschaving in elkaar kan storten, tenzij dit alom bekend raakt en begrepen wordt, en we er snel iets aan doen. (Robert H. Hemphill 1934)
Blijven herhalen.

Zoiets snappen ze toch niet

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Harry Van den Toren

Graag.

Maar uiteindelijk ligt de grootste fout toch bij de Grieken, hoe je het ook draait of keert (natuurlijk niet bij de gewone Griek, maar die is daarvan het slachtoffer). Het zuiders socialisme is zalig maar eindig.

*********

Hoe komt het toch dat men van links nooit wijst naar de echte oorzaken? Het cliëntilisme, de corruptie, het onbetaamlijk vet staatsapparaat, het slecht of haast niet innen van de belastingen, de pensioenen van dode Grieken enz. enz. (het lijkt Wallonië wel

Wil je echt dat de rest van Europa daar blijft voor betalen? (Nu al 350 miljard). En dan nog voor een land dat door communisten wordt bestuurd? Je weet dat dit toch altijd eindigt in doffe ellende en onvrijheden?

Is die 350 miljard die je al betaald hebt als goede Europeaan, nu niet toevallig het bedrag dat enkele Griekse groot kapitalisten hebben laten verdwijnen naar belastingparadijzen met de hulp van de Goldman Sachs club van Europa?
Nu mag de gewone arme stakker er voor opdraaien met zijn 60 € per dag, die hij nog mag afhalen.

Maar troost u, de gijzeling door de banken van alle Europese burgers neemt gestaag uitbreiding en bereikt op een zeker ogenblik ook jou en mij.

Of dacht je dat België ooit zijn 380 miljard tekort zal kunnen terugbetalen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Harry Van den Toren

Hoe komt het toch dat men van links nooit wijst naar de echte oorzaken? Het cliëntilisme, de corruptie, het onbetaamlijk vet staatsapparaat, het slecht of haast niet innen van de belastingen, de pensioenen van dode Grieken enz. enz. (het lijkt Wallonië wel

Wil je echt dat de rest van Europa daar blijft voor betalen? (Nu al 350 miljard). En dan nog voor een land dat door communisten wordt bestuurd? Je weet dat dit toch altijd eindigt in doffe ellende en onvrijheden?

Inderdaad is de hoofdschuldige toch de Griekse staat (de verleden Griekse staat). Men heeft die wel in verleiding gebracht, men heeft die helpen foefelen, men heeft met de mantel der liefde de wetenschap van hun bedrog toegedekt. Dat is allemaal de fout van de EU en zo. Maar initieel zijn de schulden toch door afkomstig door een vreselijke onbalans tussen ontvangen en uitgeven (zoals Belgie ook een periode heeft gekend in de jaren 80 bvb), onbalans die GEEN gevolg was van een groot ongeluk of zo.

Ja, een groot deel van de "hulp" die naar Griekenland is gegaan, was om de schuld die ze hadden bij Franse en Duitse banken af te betalen, zodat die niet overkop gingen destijds (wat voor gans Europa een probleem ware geweest). Maar men vergeet hierbij te zeggen dat die banken wel degelijk schuldpapier van de Griekse staat hadden: de Griekse staat had die schulden dus wel degelijk gemaakt.

Het schuldniveau was toen al redelijk ondraaglijk (evenveel of nog meer dan de Belgische staat), maar vooral het deficit was veel hoger dan men aannam.

Griekenland stond er toen dus nog slechter voor dan Belgie. Dat was niet onze schuld (behalve dan het deel "we zijn te laks geweest met die kwiebussen in het verleden", net zoals men dat van Belgie zal zeggen binnen enkele jaren).