Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven - Pagina 172

patrickve · 5 juli 2015, 06:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Is die 350 miljard die je al betaald hebt als goede Europeaan, nu niet toevallig het bedrag dat enkele Griekse groot kapitalisten hebben laten verdwijnen naar belastingparadijzen met de hulp van de Goldman Sachs club van Europa?

Nee. Dat is vooral het bedrag dat een gans leger aan ambtenaren en gepensioneerden hebben gekregen gedurende 15 jaar en waar geen inkomsten voor waren.

tandem · 5 juli 2015, 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad is de hoofdschuldige toch de Griekse staat (de verleden Griekse staat). Men heeft die wel in verleiding gebracht, men heeft die helpen foefelen, men heeft met de mantel der liefde de wetenschap van hun bedrog toegedekt. Dat is allemaal de fout van de EU en zo. Maar initieel zijn de schulden toch door afkomstig door een vreselijke onbalans tussen ontvangen en uitgeven (zoals Belgie ook een periode heeft gekend in de jaren 80 bvb), onbalans die GEEN gevolg was van een groot ongeluk of zo. Ja, een groot deel van de "hulp" die naar Griekenland is gegaan, was om de schuld die ze hadden bij Franse en Duitse banken af te betalen, zodat die niet overkop gingen destijds (wat voor gans Europa een probleem ware geweest). Maar men vergeet hierbij te zeggen dat die banken wel degelijk schuldpapier van de Griekse staat hadden: de Griekse staat had die schulden dus wel degelijk gemaakt. Het schuldniveau was toen al redelijk ondraaglijk (evenveel of nog meer dan de Belgische staat), maar vooral het deficit was veel hoger dan men aannam. Griekenland stond er toen dus nog slechter voor dan Belgie. Dat was niet onze schuld (behalve dan het deel "we zijn te laks geweest met die kwiebussen in het verleden", net zoals men dat van Belgie zal zeggen binnen enkele jaren).

Dat weten we onderhand nu wel, wanneer kom je met oplossingen?

patrickve · 5 juli 2015, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Dat weten we onderhand nu wel, wanneer kom je met oplossingen?

Ik doe niets anders dan dat, hier. Totaal vrije markt, nachtwakersstaat. Oplossing komt dan vanzelf.

De niet-productieven sterven van honger: probleem opgelost
De productieven zorgen voor zichzelf en hun naasten: welvaart.

tandem · 5 juli 2015, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik doe niets anders dan dat, hier. Totaal vrije markt, nachtwakersstaat. Oplossing komt dan vanzelf. De niet-productieven sterven van honger: probleem opgelost. De productieven zorgen voor zichzelf en hun naasten: welvaart.

Je promoot tribalisme dan?

tandem · 5 juli 2015, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harry Van den Toren

Wordt het niet stilletjesaan tijd dat de linkse kwibussen met voorstellen voor de dag komen. Oplossingen durf ik haast niet te vragen want die kennen we… Laat de rijken en de wroeters betalen

Oplossingen in deze wereld? Debet van credit onderscheiden lukt maar amper, totaal gevangen in het systeem.

Pericles · 5 juli 2015, 08:00

Er is al enorme kritiek op dit referendum.
De vraagstelling is niet duidelijk. De Griek weet iet wat een ja of nee stem precies betekent.

Dadeemelee · 5 juli 2015, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Er is al enorme kritiek op dit referendum.
De vraagstelling is niet duidelijk. De Griek weet iet wat een ja of nee stem precies betekent.

Dat is een algemeen probleem, niemand doet de moeite om de voorstellen van de EU en de tegenvoorstellen van Tsipras te lezen.

cato · 5 juli 2015, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Er is al enorme kritiek op dit referendum.
De vraagstelling is niet duidelijk. De Griek weet iet wat een ja of nee stem precies betekent.

Varoufakis is daar heel duidelijk over.
Ja, is kiezen voor de terroristen van Europa
Nee ,is kiezen voor de eigen eer en onafhankelijkheid

zonbron · 5 juli 2015, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Er is al enorme kritiek op dit referendum.
De vraagstelling is niet duidelijk. De Griek weet iet wat een ja of nee stem precies betekent.

U praat de reguliere media na. In feite kan U dit niet hard maken.

kelt · 5 juli 2015, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harry Van den Toren

Dat referendum is een pure schande..

ach.....ieder land mag op eigen grondgebied voor de eigen ingezetenen referenda organiseren over gelijk welk onderwerp...

Laat ik het er maar op houden dat de gewone Griekse burger nu persoonlijk verantwoordelijkheid moet nemen.

A) Ik eet het EU/IMF programma .

B) Ik weiger

C) Ik stem ongeldig of kom gewoon niet af,het kan me dus niet schelen.

Deze 3 "keuzes" impliceren alle 3 GEVOLGEN,en de Griekse burger kan zich niet meer wegsteken achter zijn politiekers of hen ,of anderen verantwoordelijk stellen...

Wat de Griekse politici betreft in hun relaties met EU-politici.
We hebben ze zien evolueren van leugenaars over ontkenners naar vervloekers.

Misschien is dat wel vooruitgang....

Pericles · 5 juli 2015, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Varoufakis is daar heel duidelijk over.
Ja, is kiezen voor de terroristen van Europa
Nee ,is kiezen voor de eigen eer en onafhankelijkheid

Maar wil nee ook zeggen dat ze uit de euro gaan ?
Lijkt me wel zo te zijn want anders blijven de banken daar tot het einde der tijden dicht.

zonbron · 5 juli 2015, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harry Van den Toren

Wordt het niet stilletjesaan tijd dat de linkse kwibussen met voorstellen voor de dag komen.
Oplossingen durf ik haast niet te vragen want die kennen we… Laat de rijken en de wroeters betalen

U blaast wel erg hoog Harry...

cato · 5 juli 2015, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Maar wil nee ook zeggen dat ze uit de euro gaan ?
Lijkt me wel zo te zijn want anders blijven de banken daar tot het einde der tijden dicht.

Natuurlijk betekent dat uit de EU gaan.
Je kunt niet van 2 walletjes eten.
Eindeloos geld lenen om bij de euro te blijven en
lak hebben aan de afspraken en regels van Europa.
Of je kiest voor de Muntunie en houd je aan de regels.
Of je wijst de regels af en kiest voor een eigen munt.

zonbron · 5 juli 2015, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

ach.....ieder land mag op eigen grondgebied voor de eigen ingezetenen referenda organiseren over gelijk welk onderwerp...

Laat ik het er maar op houden dat de gewone Griekse burger nu persoonlijk verantwoordelijkheid moet nemen.

A) Ik eet het EU/IMF programma .

B) Ik weiger

C) Ik stem ongeldig of kom gewoon niet af,het kan me dus niet schelen.

Deze 3 "keuzes" impliceren alle 3 GEVOLGEN,en de Griekse burger kan zich niet meer wegsteken achter zijn politiekers of hen ,of anderen verantwoordelijk stellen...

Wat de Griekse politici betreft in hun relaties met EU-politici.
We hebben ze zien evolueren van leugenaars over ontkenners naar vervloekers.

Misschien is dat wel vooruitgang....

Optie 3 graag, vooruitgang. Niet inpakken AUB, ik eet hem hier op.

Dadeemelee · 5 juli 2015, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Natuurlijk betekent dat uit de EU gaan.
Je kunt niet van 2 walletjes eten.
Eindeloos geld lenen om bij de euro te blijven en
lak hebben aan de afspraken en regels van Europa.
Of je kiest voor de Muntunie en houd je aan de regels.
Of je wijst de regels af en kiest voor een eigen munt.

Tutut: ik citeer Varu:

Citaat:

Griekenland blijft sowieso in de euro en in de Europese Unie. Deposito’s bij Griekse banken zijn veilig. De sluiting van de Griekse banken is pure chantage door de schuldeisers, die de Griekse onderhandelingen onderuit willen halen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150702_01759070

cato · 5 juli 2015, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

ach.....ieder land mag op eigen grondgebied voor de eigen ingezetenen referenda organiseren over gelijk welk onderwerp...

Laat ik het er maar op houden dat de gewone Griekse burger nu persoonlijk verantwoordelijkheid moet nemen.

A) Ik eet het EU/IMF programma .

B) Ik weiger

C) Ik stem ongeldig of kom gewoon niet af,het kan me dus niet schelen.

Deze 3 "keuzes" impliceren alle 3 GEVOLGEN,en de Griekse burger kan zich niet meer wegsteken achter zijn politiekers of hen ,of anderen verantwoordelijk stellen...

Wat de Griekse politici betreft in hun relaties met EU-politici.
We hebben ze zien evolueren van leugenaars over ontkenners naar vervloekers.

Misschien is dat wel vooruitgang....

Natuurlijk mag ieder een eigen referendum organiseren
Natuurlijk mag iedere EU staat zelf beslissen om
wel of niet bij de muntunie te blijvn.
Natuurlijk mag ieder staat beslissen om wel of niet te blijven bij de EU.
Maar iedere staat mag niet beslissen wat de andere Euro
of EU landen moeten doen.

zonbron · 5 juli 2015, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Natuurlijk betekent dat uit de EU gaan.
Je kunt niet van 2 walletjes eten.
Eindeloos geld lenen om bij de euro te blijven en
lak hebben aan de afspraken en regels van Europa.
Of je kiest voor de Muntunie en houd je aan de regels.
Of je wijst de regels af en kiest voor een eigen munt.

Leende Griekenland dan om bij de EU te kunnen blijven?

Is dit een zoveelste post waarin U zichzelf tegenspreekt zonder het te beseffen?

Pericles · 5 juli 2015, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Natuurlijk betekent dat uit de EU gaan.
Je kunt niet van 2 walletjes eten.
Eindeloos geld lenen om bij de euro te blijven en
lak hebben aan de afspraken en regels van Europa.
Of je kiest voor de Muntunie en houd je aan de regels.
Of je wijst de regels af en kiest voor een eigen munt.

Akkoord, lijkt me logisch , maar dat staat niet in dat referendum.
De Grieken denken dat nee gewoon betekent dat Europa dan maar gewoon met een ander voorstel moet komen.

cato · 5 juli 2015, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_...nt-debt_crisis

Hoeveel "herschikking" heeft Griekenland eigenlijk nog nodig?

Sedert 2010 zijn zowat 250 miljard euro veel goedkopere gelden ter beschikking gekomen dankzij de ECB (en dankzij de Duitse belastingsbetaler vooral)....De private houders van Grieks schuldpapier zijn 2 jaar geleden de hand omgewrongen en hebben 53% "haircut" moeten aanvaarden en bovendien lagere rentes en/of langere looptijden van die schuldpapieren..

Eigenlijk hebben de Grieken nu vooral schulden aan de ECB,en laat ons wel wezen,speciaal aan de Duitse belastingsbetaler.
Privé-mensen en organisaties die hierna nog Grieks schuldpapier gekocht hebben zijn speculatief bezig geweest......we wensen hen sterkte....

De Griekse schuld kwijtschelden zou dus een soort f*ck You zijn naar de Duitse belastingsbetaler.Wel ja,we zullen het maar niet meer over moraliteit hebben zeker?Misschien kan Griekenland,"verlost" van de Troika,daarna komen bedelen om........ontwikkelingsgeld.......liefst in Euro's omdat hun nagelnieuwe Drahmes zullen wegsmelten als gek.....

Na de 250 miljard die ze van de Eurolanden hebben geleend en niet terug betalen ,
kunnen ze misschien de volgende 250 miljard bij Rusland lenen?

cato · 5 juli 2015, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Akkoord, lijkt me logisch , maar dat staat niet in dat referendum.
De Grieken denken dat nee gewoon betekent dat Europa dan maar gewoon met een ander voorstel moet komen.

Het gaat niet om Europa maar om de Eurolanden

Ze hebben al gezegd dat ze niet met een ander voorstel komen.
Het referendum betekent dus, take it or leave it.

5 juli 2015, 08:00	#3426
Pericles Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 april 2008 Berichten: 29.283	Er is al enorme kritiek op dit referendum. De vraagstelling is niet duidelijk. De Griek weet iet wat een ja of nee stem precies betekent.