Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vrees dat ze toch wel zullen onderhandelen. De vraag is maar: waarover ?

Schuldkwijtschelding. Dat wat de EU niet wou tot nu toe. De reden waarom er een belangrijk rapport van het IMF achtergehouden werd voor de Grieken. Het is nu duidelijk dat de EU niet ter goeder trouw onderhandelde maanden aan een stuk, terwijl men ondertussen probeerde de indruk te geven dat Griekenland onredelijk was in de onderhandelingen. Dit bedrog van de EU ten aanzien van Griekenland zou eigenlijk het vertrouwen van de kleinere EU landen serieus dienen te schaden. Maar ik vrees dat de meeste van die landen, België incluis, opgescheept zitten met van nature volgzame bureaucraten als leiders. Op de achtergrond zijn het de banken die het beleid bepalen.

Dezelfde val waar men de Grieken heeft in doen lopen, wordt nu opgezet voor Oekraïne. Eerst gratis geld en naderhand komt men de inboedel halen. De banken gaan ervan uit dat een staat eigenlijk niet falliet kan gaan. Dat ze daardoor geen risico lopen geld uit te lenen. Een paar corrupte of domme leiders zijn voldoende om deze maffiataktieken te doen slagen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pokerman

Exactly. Maar vooralsnog willen (of kunnen) de meesten dat niet onder ogen zien.

Maar het heeft niks met de EU of de Euro of zo te zien hoor. Het heeft met het concept "welvaartsstaat" te zien, waar we vandaag uitgeven wat we hopen van misschien morgen extra verdiend te hebben, met het dwaze idee dat dingen op doen die er niet zijn de economie stimuleert.

[zonbron]

De EU is helemaal niet immuun, deeltje II

...There are three important risk channels through which Greece’s troubles could hit the European economy. The first is by destabilizing its financial institutions. The second is by disrupting the other EU member states in situations similar to Greece’s. And the third is by bringing about unexpected political outcomes. To be sure, each threat on its own seems containable. But to predict that they are likely to be contained is not the same as saying that they will surely be contained. And the combination of the three makes the impact on Europe of a Greek default and exit more unpredictable.

...

Meer:


http://www.todayszaman.com/op-ed_eur...nk_392846.html

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Inderdaad ....negeren.

oei, onze linkse vriend kan mij niet aan

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hollande ? Zijn mandaat is nog niet uit he.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

oei, onze linkse vriend kan mij niet aan

Ben hier ook al wel eens extreem rechts geweest dus..hou je insinuaties maar voor jezelf.

Spijtig voor jou want ik was blijkbaar nog de enige die de moeite deed om af en toe op je getrol te reageren. Bij deze ....bye bye

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ben hier ook al wel eens extreem rechts geweest dus..hou je insinuaties maar voor jezelf.

Spijtig voor jou want ik was blijkbaar nog de enige die de moeite deed om af en toe op je getrol te reageren. Bij deze ....bye bye

typisch linksen: gaan lopen als het wat te lastig wordt. Liever lui dan moe hé

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door serres

Ja,de Chinezen en de Russen lachen zich kapot

Dat weet ik niet.
Maar ik vraag me wel af of goederen die via Griekenland binnenkomen dan vrij mogen rondgaan in Schengen-Europa.

Bv.: Jantje (niet de forummer) koopt een wagen en die komt via Griekenland binnen. Jantje moet in Griekenland taks betalen en kan daarna met die wagen in belgië rondbollen zonder extra taksen.
Klopt dat ongeveer en/of is 't uit te breiden met andere invoertoestanden?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Dat weet ik niet.
Maar ik vraag me wel af of goederen die via Griekenland binnenkomen dan vrij mogen rondgaan in Schengen-Europa.

Bv.: Jantje (niet de forummer) koopt een wagen en die komt via Griekenland binnen. Jantje moet in Griekenland taks betalen en kan daarna met die wagen in belgië rondbollen zonder extra taksen.
Klopt dat ongeveer en/of is 't uit te breiden met andere invoertoestanden?

Heeft zelfs niks met Schengen te maken. Er is vrij verkeer van goederen in de ganse EU.

[Krates]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

typisch linksen: gaan lopen als het wat te lastig wordt. Liever lui dan moe hé

Ach ventje, je bent gewoon tijdverspilling.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Oxi Ponti

In feite gaat het over de garantie dat decstaat ontvet wordt, belastingen correct worden geind, doden geen pensioen meer krijgen, het Waalse cliëntilisme afgeschaft wordt etc, etc.

Wat zin heeft het om over schuldherschikking te praten zonder die garanties ? As men die schuldherschikking (in feite gaat het over schuldkwijtschelding) toekent zonder garanties dat die leuke Grieken herstructureren, geeft men de boodschap van 'doe maar voort, leuke commies, terugbetalen moeten jullie toch niet. Dat zullen de hardwerkende domme rechtsen van de andere landen wel doen.

Wel ja dat is natuurlijk het probleem: als ze nu een schuldenherschikking doen, dan is dat een slecht signaal naar de andere landen die ook aan het saneren zijn. Aan de andere kant is het duidelijk dat als er geen schuldherschikking komt, Griekenland nooit uit de miserie komt.

Catch 22.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Schuldkwijtschelding. Dat wat de EU niet wou tot nu toe.

Wel, die schulden zullen kwijtgescholden worden, want die zijn al verloren. Het punt is: kan men dat zomaar doen, of moet daartegenover een "straf van failliet" staan ? Ik ben 100% voor dat laatste. De Grieken mogen hun schuld kwijt zijn, maar op voorwaarde dat ze failliet verklaard worden (wat dus wil zeggen dat ze niks meer kunnen lenen en als paria gezien worden).

Moest de EU hun schulden kwijtschelden zonder boe of bah, dan hebben de Grieken een cadeau van 300 miljard aan goederen en diensten gekregen zonder blozen, en kunnen ze morgen doen alsof er niks aan de hand is. Als de Spanjaarden en de Italianen dat zien, doen ze overmorgen hetzelfde.

Nee, ze moeten failliet gaan, want dat ZIJN ze. Dat wil zeggen dat hun schuldeisers hun verlies nemen, maar dat ze ook beschouwd worden als failliete, onbetrouwbare partner voor alles wat het financiele betreft.

Dat kan dan ook eigenlijk enkel maar met hun eigen munt ; ze zouden wel in de Eurozone kunnen blijven, maar zonder kredietlijn van de ECB, wat erop neer komt dat ze een ander betaalmiddel zullen moeten uitvinden om actief iets kunnen te doen op financieel vlak.

De reden waarom er een belangrijk rapport van het IMF achtergehouden werd voor de Grieken. Het is nu duidelijk dat de EU niet ter goeder trouw onderhandelde maanden aan een stuk, terwijl men ondertussen probeerde de indruk te geven dat Griekenland onredelijk was in de onderhandelingen.

Griekenland was onredelijk in de onderhandelingen. De enige vraag die zich stelt is; WANNEER willen jullie failliet gaan (en dus de facto de Eurozone verlaten) ? Willen jullie het nog wat rekken terwijl jullie hervormen, en wij willen ondertussen zelfs nog wat meer verlies pakken, of willen jullie er direct mee kappen ?

Als er al ergens bedrog is van de EU, is het naar de belastingbetalers in de Noordelijke landen toe. Want men doet alsof men aan Griekenland leningen geeft, terwijl men goed weet dat die vroeg of laat failliet zullen gaan.

De eerste hulp van de EU aan Griekenland was absoluut nodig omdat de EU zich geen faillisssement kon permitteren in 2010 - hoewel dat misschien voor de GRIEKEN beter was geweest. De EU moet niet voorstellen wat goed is voor de Grieken he, ze moet voorstellen wat goed is voor haar leden (ttz, elke vertegenwoordiger moet aan zijn eigen voordeel denken).

Het feit dat de Grieken de bailout hebben aanvaard destijds impliceert dat ze in principe ook dachten dat het beter was om later failliet te gaan - en het kwam de EU goed uit.

Dit bedrog van de EU ten aanzien van Griekenland zou eigenlijk het vertrouwen van de kleinere EU landen serieus dienen te schaden. Maar ik vrees dat de meeste van die landen, België incluis, opgescheept zitten met van nature volgzame bureaucraten als leiders. Op de achtergrond zijn het de banken die het beleid bepalen.

Het zijn niet de banken die het beleid bepalen he. Zeker niet in Griekenland op dit ogenblik Banken zijn instrumenten die een zekere speelruimte krijgen van een politiek kader.

Dezelfde val waar men de Grieken heeft in doen lopen, wordt nu opgezet voor Oekraïne. Eerst gratis geld en naderhand komt men de inboedel halen. De banken gaan ervan uit dat een staat eigenlijk niet falliet kan gaan. Dat ze daardoor geen risico lopen geld uit te lenen. Een paar corrupte of domme leiders zijn voldoende om deze maffiataktieken te doen slagen.

Maar het zijn dan wel die maffiabazen (enfin, regeringsleiders) die de schuldigen zijn he. Het is toch normaal om proberen voordelige deals voor te stellen voor uzelf, nee ? Als de andere toezegt, en het is niet goed voor hem, dat is zijn probleem he. Uw probleem is proberen de andere te overhalen om uw eigen voordeel te doen he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wel ja dat is natuurlijk het probleem: als ze nu een schuldenherschikking doen, dan is dat een slecht signaal naar de andere landen die ook aan het saneren zijn. Aan de andere kant is het duidelijk dat als er geen schuldherschikking komt, Griekenland nooit uit de miserie komt.

Catch 22.

Vandaar dat de enige oplossing het faillissement is. Dat is iets anders dan schuldenherschikking, he. Dat is uw schulden kwijt zijn, maar tevens buitenvliegen en onbetrouwbaar verklaard zijn. Dan hebt ge geen schuldenlast meer, maar ook geen partners, en moet ge uw eigen boontjes doppen, die, in het geval van de Grieken, mager gaan zijn. Dan gaat ge een paar decennia door het vagevuur, en nadien kan je met een schone lei herbeginnen.

Dat bloeden is nodig om iedereen die eraan zou denken (Spanje,....) de davers op het lijf te jagen om dat proberen te vermijden, en tevens de lange termijn oplossing voor het Griekse probleem.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wel ja dat is natuurlijk het probleem: als ze nu een schuldenherschikking doen, dan is dat een slecht signaal naar de andere landen die ook aan het saneren zijn. Aan de andere kant is het duidelijk dat als er geen schuldherschikking komt, Griekenland nooit uit de miserie komt.

Catch 22.

Ze kunnen ook gewoon meegaan met hun tijd en stoppen met het geld door deuren en ramen naar buiten te gooien.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Oxi Ponti

Jawel, als een betrouwbare regering garanties geeft dat de broodnodige hervormingen zullen uitgevoerd worden.

Dat is al decennia dat er in Griekenland geen betrouwbare regering is geweest he.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vandaar dat de enige oplossing het faillissement is. Dat is iets anders dan schuldenherschikking, he. Dat is uw schulden kwijt zijn, maar tevens buitenvliegen en onbetrouwbaar verklaard zijn. Dan hebt ge geen schuldenlast meer, maar ook geen partners, en moet ge uw eigen boontjes doppen, die, in het geval van de Grieken, mager gaan zijn. Dan gaat ge een paar decennia door het vagevuur, en nadien kan je met een schone lei herbeginnen.

Dat bloeden is nodig om iedereen die eraan zou denken (Spanje,....) de davers op het lijf te jagen om dat proberen te vermijden, en tevens de lange termijn oplossing voor het Griekse probleem.

2

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

V

Dat bloeden is nodig om iedereen die eraan zou denken (Spanje,....) de davers op het lijf te jagen om dat proberen te vermijden, en tevens de lange termijn oplossing voor het Griekse probleem.

zo is dat. We moeten die linkse populisten in de andere zuid-europese landen aan banden leggen alvorens ze de kans zien om daar ook alles naar de kloten te helpen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Krates

Een minarchistisch utopia �* la patrickve is natuurlijk zovele superieurder.

Inderdaad

Daar kan dat al niet voorvallen he.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vandaar dat de enige oplossing het faillissement is. Dat is iets anders dan schuldenherschikking, he. Dat is uw schulden kwijt zijn, maar tevens buitenvliegen en onbetrouwbaar verklaard zijn. Dan hebt ge geen schuldenlast meer, maar ook geen partners, en moet ge uw eigen boontjes doppen, die, in het geval van de Grieken, mager gaan zijn. Dan gaat ge een paar decennia door het vagevuur, en nadien kan je met een schone lei herbeginnen.

Dat bloeden is nodig om iedereen die eraan zou denken (Spanje,....) de davers op het lijf te jagen om dat proberen te vermijden, en tevens de lange termijn oplossing voor het Griekse probleem.

Dat is één oplossing: straffen. Je krijgt dan een verbitterd land én het is zeer slecht voor de geloofwaardigheid van de EU (en het vertrouwen van de andere landen).

Kan je het je voorstellen dat de USA er Californië zou uitgooien.

En bovendien nogmaals: Griekenland kan niet buitengezet worden, ze kunnen er enkel zelf uitstappen.

[Dadeemelee]

Dit vind ik een goede samenvatting van de (3) opties:

http://www.economie.nl/weblog/drie-s...het-referendum