Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is één oplossing: straffen. Je krijgt dan een verbitterd land én het is zeer slecht voor de geloofwaardigheid van de EU (en het vertrouwen van de andere landen).

Het is geen "straf" uitgesproken door een rechter. "trek uw plan dan" is geen straf, het is een contact met de realiteit.

Want wat is het alternatief ? Dat staten "geholpen" worden door hun schulden (die assets zijn voor ANDERE staten) kwijt te schelden (wat die ANDERE staten dan weer in de schuld duwt) ? Waar eindigt dat ?

Als Griekenland zijn schulden kwijtgescholden worden, heeft Duitsland er 90 miljard schulden bij. Ok, "eigen schuld dikken bult" kunt ge zeggen, ze hadden maar niet aan die Grieken moeten lenen. Awel, dat is nu precies exact wat ze van plan zijn. En dan is het ook niet mooi, want dan worden de Grieken "gestraft" ?

Wat is de bedoeling ? Dat alle staatsschulden van alle EU landen op de nek van Duitsland vallen ? Wie was die kwiebus die zegde dat we geen tweede Versailles moesten doen ?

Want wie gaat dan de schulden van Duitsland kwijtschelden ? Hoe doen we dat ? Het gros van de banken hebben Duits staatspapier als onderpand voor uw spaargeld bvb. Uw spaargeld ook maar kwijtschelden ?

Eens je die "schulden kwijt schelden" domino in gang zet, krijg je nogal wat absurditeiten.

Kan je het je voorstellen dat de USA er Californië zou uitgooien.

De EU is geen staat. De EU is een samenwerkingsverband tussen staten. Op dezelfde manier dat de Belgische staat Limburg niet zou eruit gooien, natuurlijk.

Men schijnt te vergeten dat de EU bestaat uit staten, en het gewoon maar een (verregaand) akkoord is tussen staten over hoe ze gaan samenwerken om beter samen zaken te doen.

En bovendien nogmaals: Griekenland kan niet buitengezet worden, ze kunnen er enkel zelf uitstappen.

Maar de kredietlijn van de ECB kan natuurlijk wel stopgezet worden, en zal trouwens AUTOMATISCH stopgezet worden de 20ste juli, wanneer de Grieken gaan defaulten tegenover de ECB zelf.

Dan kunnen ze niks anders dan een ander intermediair ruilmiddel invoeren, oftewel 100% fractioneel gaan te bankieren met de Euro's die ze nog hebben. Wat natuurlijk aanleiding gaat geven tot een bankrun, en een gevecht om de schaarse Euro's, die direct het land uit zullen gaan om op buitenlandse rekeningen terecht te komen, of om hun systematisch handelstekort mee te kopen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dit vind ik een goede samenvatting van de (3) opties:

http://www.economie.nl/weblog/drie-s...het-referendum

juist:

Het talent voor doormodderen mag in Europa echter nooit worden onderschat. -

lol

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

juist:



lol

Dat is de vierde optie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dit vind ik een goede samenvatting van de (3) opties:

http://www.economie.nl/weblog/drie-s...het-referendum

Inderdaad. Veruit mijn voorkeur gaat voor (3). Maar men moet (1) niet onderschatten als de "ja" het wint. Dat is niet meer eindeloos doormodderen dan alle staten nu doen, door schulden door te schuiven naar morgen. Dat de Grieken bloeden is een goeie zaak, zodat de Spanjaarden geen zin hebben om dat ook te doen, maar wat spijtig is met een "ja" is dat de aantrekkelijkheid van de "nee" overeind blijft. Met (3) zou dat duidelijk worden dat men eerst een generatie moet opofferen in het vagevuur alvorens boven water te komen.

Het ergste van al zou (2) zijn. Doen alsof er niks aan de hand is.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Veruit mijn voorkeur gaat voor (3). Maar men moet (1) niet onderschatten als de "ja" het wint. Dat is niet meer eindeloos doormodderen dan alle staten nu doen, door schulden door te schuiven naar morgen. Dat de Grieken bloeden is een goeie zaak, zodat de Spanjaarden geen zin hebben om dat ook te doen, maar wat spijtig is met een "ja" is dat de aantrekkelijkheid van de "nee" overeind blijft. Met (3) zou dat duidelijk worden dat men eerst een generatie moet opofferen in het vagevuur alvorens boven water te komen.

Het ergste van al zou (2) zijn. Doen alsof er niks aan de hand is.

Zoals altijd en overal zijn het de arme drommels die het gelag betalen....De rijke Grieken die bloeden helemaal niet integendeel......Gisteren een reportage gezien in de sjieke buurten.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Zoals altijd en overal zijn het de arme drommels die het gelag betalen....De rijke Grieken die bloeden helemaal niet integendeel......Gisteren een reportage gezien in de sjieke buurten.

ga klagen bij de griekse communisten die aan de macht zijn. Oh wacht, varoufakis en co zijn zelf bij die rijke stinkerds

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Zoals altijd en overal zijn het de arme drommels die het gelag betalen....De rijke Grieken die bloeden helemaal niet integendeel......Gisteren een reportage gezien in de sjieke buurten.

Afhangen van de maffia is altijd riskant he. Dat heb je dus met welvaartsstaten.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dan gaan we - terecht - een voor een op ons bakkes.

En DAT is mijn grootste angst.

Als de Eurogroep zijn eigen interne fout,namelijk het laten oplopen van begrotingstekorten en overheidsschulden door de deelnemende naties, niet collectief wil of kan oplossen(onderwijl structurele maatregelen nemend om dat niet nogmaals te moeten doen binnen 30 jaar)......dan is er geen toekomst meer voor de Euro en gaan we er een na een uit....

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Afhangen van de maffia is altijd riskant he. Dat heb je dus met welvaartsstaten.

Kan je ons een definitie geven van 'staat' Patrick, volgens je betoog lijkt dat veel verder te gaan dan wat de modale lezer onder 'staat' begrijpt. Misschien handig om je beter te kunnen volgen.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Heeft zelfs niks met Schengen te maken. Er is vrij verkeer van goederen in de ganse EU.

Als ik iets importeer van buiten de EU, dan betaal ik invoerrechten in belgië die dat aan Europa geven, klopt dat?
Als ik die via Griekenland laat komen is het mss goedkoper aangezien die toch niet aan EU doorstorten...
Ik ben in orde met m'n verplichtingen, Grieken hebben een centje en Europa is boos omdat ze 't vernietigen van een halve appelsienenoogst zogezegd niet kunnen betalen door de gemiste invoerrechten.
Of valt m'n beginnend ondernemersplannetje in 't water?

[zonbron]

Een geniaal plan.

http://www.fin24.com/Economy/Greece-...rland-20150705

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Als ik iets importeer van buiten de EU, dan betaal ik invoerrechten in belgië die dat aan Europa geven, klopt dat? Als ik die via Griekenland laat komen is het mss goedkoper aangezien die toch niet aan EU doorstorten...Ik ben in orde met m'n verplichtingen, Grieken hebben een centje en Europa is boos omdat ze 't vernietigen van een halve appelsienenoogst zogezegd niet kunnen betalen door de gemiste invoerrechten. Of valt m'n beginnend ondernemersplannetje in 't water?

We zijn allemaal wel een beetje Griek natuurlijk

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is één oplossing: straffen. Je krijgt dan een verbitterd land én het is zeer slecht voor de geloofwaardigheid van de EU (en het vertrouwen van de andere landen).

Kan je het je voorstellen dat de USA er Californië zou uitgooien.

En bovendien nogmaals: Griekenland kan niet buitengezet worden, ze kunnen er enkel zelf uitstappen.

De markten kunnen Griekenland er uit zetten, op minder dan één minuut tijd.

Als er geen enkel schip met olie meer afkomt, tenzij de lading op voorhand betaald is ....

.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

We zijn allemaal wel een beetje Griek natuurlijk

Wat nu?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Veruit mijn voorkeur gaat voor (3). Maar men moet (1) niet onderschatten als de "ja" het wint. Dat is niet meer eindeloos doormodderen dan alle staten nu doen, door schulden door te schuiven naar morgen. Dat de Grieken bloeden is een goeie zaak, zodat de Spanjaarden geen zin hebben om dat ook te doen, maar wat spijtig is met een "ja" is dat de aantrekkelijkheid van de "nee" overeind blijft. Met (3) zou dat duidelijk worden dat men eerst een generatie moet opofferen in het vagevuur alvorens boven water te komen.

Het ergste van al zou (2) zijn. Doen alsof er niks aan de hand is.

Ik denk dat Tsipras voluit gaat voor (2).

Scenario (3) houdt grote risico's in voor de euro.

De vraag is of dit scenario niet zoveel financiële fragmentatie oplevert dat alle mogelijke voordelen van de euro vervliegen: een euro in Spanje of Portugal zal mogelijk nooit meer dezelfde euro zijn als de euro in Nederland of Duitsland. - See more at: http://www.economie.nl/weblog/drie-s....gBJMZDgz.dpuf

In Spanje en Portugal gaan ze dan ook de neiging hebben om euro's in de kluis of op een buitenlandse bank te zetten.
En niet alleen in Spanje en Portugal...

[Krates]

Het is echt schrijnend hoe sommige hier niks liever zouden willen dan de Grieken economisch af te straffen. Bij Syriza hebben ze overschot van gelijk als ze stellen dat die financiële gijzeling naar terrorisme neigt, maar voor sommige op dit forum is dat blijkbaar nog niet genoeg.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Krates

Het is echt schrijnend hoe sommige hier niks liever zouden willen dan de Grieken economisch af te straffen. Bij Syriza hebben ze overschot van gelijk als ze stellen dat die financiële gijzeling naar terrorisme neigt, maar voor sommige op dit forum is dat blijkbaar nog niet genoeg.

Frankrijk waarschuwde reeds, in geen geval de implementatie van een 'verdrag van Versaille', Griekse versie.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Krates

Het is echt schrijnend hoe sommige hier niks liever zouden willen dan de Grieken economisch af te straffen. Bij Syriza hebben ze overschot van gelijk als ze stellen dat die financiële gijzeling naar terrorisme neigt, maar voor sommige op dit forum is dat blijkbaar nog niet genoeg.

Sommigen. Dit is een eerder 'rechts' forum. Dat is voor sommigen al genoeg om een linkse regering het slechtste toe te wensen. Neem daarbij de eerder angstige natuur van de gemiddelde Belg en de propaganda om een Nee stem te vermeiden in de corporatieve media en men kan iets beter de houding van sommigen begrijpen.

Griekenland geniet ook veel steun hoor. Door zichzelf te redden redt het misschien wel Europa.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Als ik iets importeer van buiten de EU, dan betaal ik invoerrechten in belgië die dat aan Europa geven, klopt dat?
Als ik die via Griekenland laat komen is het mss goedkoper aangezien die toch niet aan EU doorstorten...
Ik ben in orde met m'n verplichtingen, Grieken hebben een centje en Europa is boos omdat ze 't vernietigen van een halve appelsienenoogst zogezegd niet kunnen betalen door de gemiste invoerrechten.
Of valt m'n beginnend ondernemersplannetje in 't water?

Ik ben geen specialist, maar ik dacht dat er tussen de landen van de EU geen invoerrechten zijn. Er zijn wel beperkigen voor accijns dacht ik.

http://europa.eu/pol/cust/index_nl.htm

http://europa.eu/youreurope/business...r/index_nl.htm

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik ben geen specialist, maar ik dacht dat er tussen de landen van de EU geen invoerrechten zijn. Er zijn wel beperkigen voor accijns dacht ik.

http://europa.eu/pol/cust/index_nl.htm

http://europa.eu/youreurope/business...r/index_nl.htm

Daarom zei ik ook "invoeren van buiten de EU"

Als u voor uw bedrijf goederen aankoopt van een leverancier buiten de EU, moet u normaliter btw betalen op het punt van invoer (en mag u dit bedrag aftrekken van uw volgende btw-aangifte als u iets met btw verkoopt).