Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een einde aan het gereglementeer van Europa ? Direct. Aan de Euro ? Ik zie daar het nut niet van in. De Euro is een goed betaalinstrument.

Ik hoef geen bank in Frankfurt die mijn munt controleert. Ik heb liever mijn eigen semi corrupte politici aan het roer. Die kan ik ten minste wegstemmen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik hoef geen bank in Frankfurt die mijn munt controleert. Ik heb liever mijn eigen semi corrupte politici aan het roer. Die kan ik ten minste wegstemmen.

Dan hebben we tenminste een corrupte liberaal en geen corrupte sos.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik hoef geen bank in Frankfurt die mijn munt controleert. Ik heb liever mijn eigen semi corrupte politici aan het roer. Die kan ik ten minste wegstemmen.

Computer says no...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dan hebben we tenminste een corrupte liberaal en geen corrupte sos.

Hoe dichter bij het volk, hoe beter.

[Tavek]

Spanje is voorstander van onderhandelingen over een nieuw, derde steunprogramma voor Griekenland. Dat heeft minister van Financiën Luis de Guindos maandag verklaard.

De Standaard.

Frankrijk voorstander, Spanje Voorstander, Italie wilt permanente oplossing...

Leuk.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hoe dichter bij het volk, hoe beter.

Haha, er staat een reeks over Steve Stevaert in Het Laatste Nieuws. Verplicht leesvoer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat weet ik zo niet. Voor het faillisement van een bedrijf zijn er regels die van staat tot staat verschillen.

Bij mijn weten bestaat er zoiets niet voor een land. Iedereen dacht dat men bij een failliet ervan af was, maar die hedgefunds (o ironie) hebben bewezen dat dat niet zo is.

Dat is wel zo. Het probleem is dat een staat die een middenvinger geeft (dat is een default van een staat, he) natuurlijk vele mensen boos maakt. Het komt er dan op neer van proberen terug relaties aan te knopen en dat kost natuurlijk. Vandaar dat je als staat misschien toch verkiest om zekere procedures te respecteren.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is wel zo. Het probleem is dat een staat die een middenvinger geeft (dat is een default van een staat, he) natuurlijk vele mensen boos maakt. Het komt er dan op neer van proberen terug relaties aan te knopen en dat kost natuurlijk. Vandaar dat je als staat misschien toch verkiest om zekere procedures te respecteren.

Wees maar zeker dat er speculanten zijn die Grieks papier opkopen zodra het failliet eraan komt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wees maar zeker dat er speculanten zijn die Grieks papier opkopen zodra het failliet eraan komt.

Dat is hun goede recht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De Standaard.

Frankrijk voorstander, Spanje Voorstander, Italie wilt permanente oplossing...

Leuk.

Dat is heel goed. Zij hebben heel wat schulden tegoed van de Grieken. Ze kunnen beginnen met die kwijt te schelden en in hun begroting bij de passiva te voegen.

(ik geef persoonlijk toe dat als Frankrijk dat zou doen, dat mij dik zou tegenzitten, want dan gaat die zot van een Hollande nog wat meer de belastingen hier opvoeren...)

[vlijmscherp]

dit waren de twistpunten:

1) afschaffing van de sociale correctie waar de armste pensioenen recht op hadden
2) verhoging van btw op geneesmiddelen
3) verhoging van btw-tarief voor eilanden (op toerisme dus: de laatste steunpilaar van de Griekse economie)
4) de duur van een derde bail-out (eind 2016 voor Tsipras vs november 2015 voor de schuldeisers)
5) het bespreken van een gedeeltelijke schudkwijtschelding (het IMF erkent ondertussen dat dit noodzakelijk zal zijn)

1) en 2): je moet echt al harteloos zijn om hier willen op door te duwen, dit zijn sociale maatregelen. onbegrijpelijk dat dit zelf maar op tafel komt.

3): als je echt wil dat Griekenland ten onder gaat, moet je het toerisme beknotten. onbegrijpelijk dat dit zelf maar op tafel komt.

4) goed, daar kan over onderhandeld worden, veronderstel ik.

5) als het nu nog niet duidelijk is dat er een schuldkwijtschelding moet komen, weet ik het niet. Ongeveer alle economen, het IMF en nog vele actoren, zijn het hier over eens. Nu nog Merkel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik hoef geen bank in Frankfurt die mijn munt controleert. Ik heb liever mijn eigen semi corrupte politici aan het roer. Die kan ik ten minste wegstemmen.

Dat hebben we aan 't werk gezien in de jaren 80 he.

[Bolleke Wol]

Bedankt, Griekenland!

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is heel goed. Zij hebben heel wat schulden tegoed van de Grieken. Ze kunnen beginnen met die kwijt te schelden en in hun begroting bij de passiva te voegen.

(ik geef persoonlijk toe dat als Frankrijk dat zou doen, dat mij dik zou tegenzitten, want dan gaat die zot van een Hollande nog wat meer de belastingen hier opvoeren...)

Gij betaalt toch bijna niks

Maargoed, je moet ook accepteren dat de Duitse houding misschien niet door alle eurolanden wordt gesmaakt.

De constructiefout van de euro is gewoon enorm zichtbaar geworden sinds gisteren, dankzij de grieken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dit waren de twistpunten:

1) afschaffing van de sociale correctie waar de armste pensioenen recht op hadden
2) verhoging van btw op geneesmiddelen
3) verhoging van btw-tarief voor eilanden (op toerisme dus: de laatste steunpilaar van de Griekse economie)
4) de duur van een derde bail-out (eind 2016 voor Tsipras vs november 2015 voor de schuldeisers)
5) het bespreken van een gedeeltelijke schudkwijtschelding (het IMF erkent ondertussen dat dit noodzakelijk zal zijn)

1) en 2): je moet echt al harteloos zijn om hier willen op door te duwen, dit zijn sociale maatregelen. onbegrijpelijk dat dit zelf maar op tafel komt.

3): als je echt wil dat Griekenland ten onder gaat, moet je het toerisme beknotten. onbegrijpelijk dat dit zelf maar op tafel komt.

4) goed, daar kan over onderhandeld worden, veronderstel ik.

5) als het nu nog niet duidelijk is dat er een schuldkwijtschelding moet komen, weet ik het niet. Ongeveer alle economen, het IMF en nog vele actoren, zijn het hier over eens. Nu nog Merkel.

Nog eens: als de Grieken dat allemaal willen, is er een heel simpele oplossing: Grexit. Dan hebben ze dat allemaal.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nog eens: als de Grieken dat allemaal willen, is er een heel simpele oplossing: Grexit. Dan hebben ze dat allemaal.

als de andere Europese landen Griekenland binnen de EU willen houden, een implosie van de EU willen vermijden, hun eigen economie willen redden, moeten ze op die simpele voorwaarden akkoord gaan.

[Tavek]

Als Griekenland buiten de EZ worden gedwongen op basis van die princiepes (laagste pensioenen nog eens korten...), wordt het lachen komende verkiezingen.

En dat weten ze ook in Spanje, Frankrijk en Italie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maargoed, je moet ook accepteren dat de Duitse houding misschien niet door alle eurolanden wordt gesmaakt.

De constructiefout van de euro is gewoon enorm zichtbaar geworden sinds gisteren, dankzij de grieken.

Er is eigenlijk geen constructiefout in de Euro. Waar het hier om gaat, is niet de Euro als dusdanig, maar wel het feit dat een van de landen failliet is. Je gaat geen munt unie aan met een failliete staat.

De Duitsers moeten niet gevolgd worden, maar je kan ook niet eisen dat de Duitsers, tegen hun democratische wil in, moeten betalen en plannen moeten uitvoeren.

Je vergeet blijkbaar nog altijd dat de vragende partij de Grieken zijn. Die willen geld, veel geld. Directe cash, en indirecte kwijtscheldingen. Maar ze willen wel lid blijven van de club waar regels waren om dat te vermijden, die ze heel grof geschonden hebben ; waar ze nadien onder voorwaarden hulp gekregen hebben die ze opgedaan hebben, en waar ze nu over beslist hebben dat ze die hulp wel houden, maar dat ze de voorwaarden niet meer aanvaarden. Maar daar bovenop willen ze nog meer hulp.

Dat de voorwaarden misschien niet goed waren is mogelijk. Maar dat was de afspraak. Als men zich al liegende niet aan de afspraken van de club houdt om accidenten te vermijden ; als nadien de accidenten zich voordoen ; als nadien men hulp onder voorwaarden geeft en als nadien men stelt dat je met de voorwaarden de boom in kan, maar dat je nog meer hulp moet geven, dan is het misschien tijd om de club te verlaten.

Ik ben het met vele zaken eens met Tsipras. Maar hij zou de fierheid moeten hebben om een Grexit te negocieren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als de andere Europese landen Griekenland binnen de EU willen houden, een implosie van de EU willen vermijden, hun eigen economie willen redden, moeten ze op die simpele voorwaarden akkoord gaan.

Niemand belet de Fransen, Spanjaarden en Italianen om de Grieken te helpen. Angela gaat de Grieken niet expliciet buitengooien (kan ze niet).

De Grieken gaan hun banken over kop zien gaan als ze niet dringend veel geld krijgen. Wel, als zij die dat willen vermijden, daar het geld voor over hebben, mogen zij dat bekostigen he.

Probleem is wel dat het 3 zieken zijn die vinden dat we de 4de terminale zieke nog een bloedtransfusie zouden moeten geven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als Griekenland buiten de EZ worden gedwongen op basis van die princiepes (laagste pensioenen nog eens korten...), wordt het lachen komende verkiezingen.

Ik ben het ergens mee eens dat men de Grieken zelf had moeten laten beslissen om te zien HOE ze hun zaken in orde zetten. In feite had de hulp enkel moeten afhangen van een paar parameters die door externe audits zouden nagegaan worden: deficit, economische groei, schuldafbouw.

Targets bereikt: volgende schijf ; targets niet bereikt, gedaan ermee.

Het probleem is dat men de Grieken niet kan vertrouwen.