Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven - Pagina 203

Tavek · 6 juli 2015, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is eigenlijk geen constructiefout in de Euro. Waar het hier om gaat, is niet de Euro als dusdanig, maar wel het feit dat een van de landen failliet is. Je gaat geen munt unie aan met een failliete staat.

De Duitsers moeten niet gevolgd worden, maar je kan ook niet eisen dat de Duitsers, tegen hun democratische wil in, moeten betalen en plannen moeten uitvoeren.

Je vergeet blijkbaar nog altijd dat de vragende partij de Grieken zijn. Die willen geld, veel geld. Directe cash, en indirecte kwijtscheldingen. Maar ze willen wel lid blijven van de club waar regels waren om dat te vermijden, die ze heel grof geschonden hebben ; waar ze nadien onder voorwaarden hulp gekregen hebben die ze opgedaan hebben, en waar ze nu over beslist hebben dat ze die hulp wel houden, maar dat ze de voorwaarden niet meer aanvaarden. Maar daar bovenop willen ze nog meer hulp.

Dat de voorwaarden misschien niet goed waren is mogelijk. Maar dat was de afspraak. Als men zich al liegende niet aan de afspraken van de club houdt om accidenten te vermijden ; als nadien de accidenten zich voordoen ; als nadien men hulp onder voorwaarden geeft en als nadien men stelt dat je met de voorwaarden de boom in kan, maar dat je nog meer hulp moet geven, dan is het misschien tijd om de club te verlaten.

Ik ben het met vele zaken eens met Tsipras. Maar hij zou de fierheid moeten hebben om een Grexit te negocieren.

De vragende partij is ook Europa. Anders was Griekenland al lang kapot.

Maar als ze kapot gaan, hebben ze ook geen geld meer voor border protection: lees: massas syriers, irakezen, libiers, etc...die via griekenland europa binnenkomen.

Als ze geen geld meer hebben, kunnen vreemde mogenheden ook invloed kopen in Griekenland (BRIC landen ?)

En strategisch ligt Griekenland in een niet al te stabiele omgeving die bekend staat als het kruidvat van europa.

De VS heeft dit al lang in de mot.

Tavek · 6 juli 2015, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben het ergens mee eens dat men de Grieken zelf had moeten laten beslissen om te zien HOE ze hun zaken in orde zetten. In feite had de hulp enkel moeten afhangen van een paar parameters die door externe audits zouden nagegaan worden: deficit, economische groei, schuldafbouw.

Targets bereikt: volgende schijf ; targets niet bereikt, gedaan ermee.

Het probleem is dat men de Grieken niet kan vertrouwen.

Dat vind ik dus ook.

Ze moeten primaire overschotten halen. Hoe: geen zakes van de eurozone of de eu. Dat is interne politiek.

Maar wat de troika nu wilt is dictatuur.

Bolleke Wol · 6 juli 2015, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nog eens: als de Grieken dat allemaal willen, is er een heel simpele oplossing: Grexit. Dan hebben ze dat allemaal.

Laat ze voorlopig maar even zitten, ze doen hun mollenwerk onder de fundamenten van euroreich goed

patrickve · 6 juli 2015, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat vind ik dus ook.

Ze moeten primaire overschotten halen. Hoe: geen zakes van de eurozone of de eu. Dat is interne politiek.

Maar wat de troika nu wilt is dictatuur.

Dat is waar. Aan de andere kant, als ze in staat waren om 10 jaar lang te liegen over hun deficitten, hoe dan weten of ze primaire overschotten halen ?

Maar ik denk ook dat het IMF zijn technieken voor bananenrepublieken toepaste op... wel, een Europese bananenrepubliek

patrickve · 6 juli 2015, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Laat ze voorlopig maar even zitten, ze doen hun mollenwerk onder de fundamenten van euroreich goed

Ik denk dat we binnen 3 weken gaan weten of dat circus nu afgelopen is, of niet. Er is de 12de juli en de 20ste juli.

12de juli: gaat de Griekse staat zijn ambtenaren kunnen betalen in Euro ?

20ste juli: gaat de Griekse staat de schuld aan de ECB terugbetalen ? Zoniet, is het de week daarop gedaan met de Griekse banken.

fred vanhove · 6 juli 2015, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is eigenlijk geen constructiefout in de Euro. Waar het hier om gaat, is niet de Euro als dusdanig, maar wel het feit dat een van de landen failliet is. Je gaat geen munt unie aan met een failliete staat.

De Duitsers moeten niet gevolgd worden, maar je kan ook niet eisen dat de Duitsers, tegen hun democratische wil in, moeten betalen en plannen moeten uitvoeren.

Je vergeet blijkbaar nog altijd dat de vragende partij de Grieken zijn. Die willen geld, veel geld. Directe cash, en indirecte kwijtscheldingen. Maar ze willen wel lid blijven van de club waar regels waren om dat te vermijden, die ze heel grof geschonden hebben ; waar ze nadien onder voorwaarden hulp gekregen hebben die ze opgedaan hebben, en waar ze nu over beslist hebben dat ze die hulp wel houden, maar dat ze de voorwaarden niet meer aanvaarden. Maar daar bovenop willen ze nog meer hulp.

Dat de voorwaarden misschien niet goed waren is mogelijk. Maar dat was de afspraak. Als men zich al liegende niet aan de afspraken van de club houdt om accidenten te vermijden ; als nadien de accidenten zich voordoen ; als nadien men hulp onder voorwaarden geeft en als nadien men stelt dat je met de voorwaarden de boom in kan, maar dat je nog meer hulp moet geven, dan is het misschien tijd om de club te verlaten.

Ik ben het met vele zaken eens met Tsipras. Maar hij zou de fierheid moeten hebben om een Grexit te negocieren.

De Duitsers hebben nooit hun schulden betaald het ganse duitse wirtshaftswunder hebben ze te danken aan hun kwijtscheldingen.....

patrickve · 6 juli 2015, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De Duitsers hebben nooit hun schulden betaald

Ha ja ? Men heeft met Duitsland exact gedaan wat men van Griekenland vraagt.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_reparations

Alleen gaat men Griekenland niet bezetten als ze niet betalen.

Boduo · 6 juli 2015, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die man kan je persoonlijk verantwoordelijk houden. Hij heeft aan het hoofd gestaan van de afdeling bij GS die de boeken van Griekenland hebben vervalst, na nadat het gebeurd is. Hij kon het onmogelijk niet weten. En toch doet hij alsof zijn neus bloedt.

Is er in het EU-parlement geen enkel politieker die Draghi wil/kan ter verantwoording roepen ?
Met hoevelen zitten ze daar ? 400 ? 500 ?

Boduo · 6 juli 2015, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die man kan je persoonlijk verantwoordelijk houden. Hij heeft aan het hoofd gestaan van de afdeling bij GS die de boeken van Griekenland hebben vervalst, na nadat het gebeurd is. Hij kon het onmogelijk niet weten. En toch doet hij alsof zijn neus bloedt.

Is er in het EU-parlement geen enkel politieker die Draghi wil/kan ter verantwoording roepen ?
Met hoevelen zitten ze daar ? 400 ? 500 ?

Boduo · 6 juli 2015, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Neen, de hoofdschuldigen is Griekenland in zijn geheel: zijn politici en zijn bevolking. Het is een corrupt land waar het betalen van belastingen als volstrekt "not done" wordt beschouwd, waar ze anderzijds het wel normaal vinden een sociale zekerheid te hebben met snoepjes die je zelfs in de Scandinavische landen niet terugvindt. Een sociale zekerheid die ze met hun zwakke economie zichzelf niet kunnen permitteren en die dan maar met staatsschuld wordt gefinancierd. Moeten we daar dan "begripvol" tegenover staan? De schuld gaan schuiven op "Duitse banken" is de poco-kwakkel van het jaar.

Tip: reis eens naar Athene en/of Thessalon�*ki.
Spreek daar met verstandige mensen die weten hoe het daar in elkaar zit.

parcifal · 6 juli 2015, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De Duitsers hebben nooit hun schulden betaald het ganse duitse wirtshaftswunder hebben ze te danken aan hun kwijtscheldingen.....

ER is veel kwijtgescholden, maar de grieken hebben ook al een grote kwijtschelding gehad van ruim 100 miljard Euro.
In tegenstelling tot de duitsers hebben ze niet veel gedaan met de ademruimte die daardoor gecreerd werd.

De duitsers hebben de laatste tranche van hun schulden van na WOII (zowat 15 miljard duitse Mark) betaald in 2010, 65 jaar na het einde van WOII.

https://en.wikipedia.org/wiki/London...External_Debts

Citaat:

The London Debt Agreement covered a number of different types of German debt from before and after the Second World War. Some of them arose directly out of the efforts to finance the reparations system, while others reflect extensive lending, mostly by U.S. investors to German firms and governments.[1]

...

Some of the agreement included debts to be paid after the reunification of Germany. Over decades it seemed unlikely to transpire, but in 1990 another 239.4 million Deutsche Mark of unpaid coupons were revived. On 3 October 2010 the last payment was made of 69.9 million euro.[4] This is considered to be the last payment by Germany on all known debts resulting from both world wars.

Boduo · 6 juli 2015, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Als wij naar de mediamarkt gaan kopen we ook niet alles wat we kunnen dragen, maar alleen wat we kunnen betalen.

De Grieken kochten alles wat ze konden dragen, omdat de Europeanen toch alles zouden betalen.

De Grieken kochten (bijna) alles waarvoor hun banken -onterecht- geld leenden.
Bij ons zegt men : "Geld lenen kost ook geld".

demonen · 6 juli 2015, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Iedere Vlaming heeft reeds 1000 euro aan Griekenland 'geschonken' (volgens Paul Dhoore op het vtm-nieuws).

.

Elke belg draagt een deeltje staatschuld van 40.000 Euro.
Dat geld ging niet naar de Noord-Zuidverbinding, industrieterreinen, bruggen, r&d-projecten ... maar naar de lonen en uitgestelde lonen vd 2.000.000 netto-ontvangende staatsmedewerkers.

manta · 6 juli 2015, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"GELD LENEN KOST OOK GELD"

Uw eigen geld van de bank halen kost ook geld...

Boduo · 6 juli 2015, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Bedankt, Griekenland!

Bolleke, hoe doe je dat om Griekse letters te schrijven ?

Boduo · 6 juli 2015, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Gij betaalt toch bijna niks

Maargoed, je moet ook accepteren dat de Duitse houding misschien niet door alle eurolanden wordt gesmaakt.

De constructiefout van de euro is gewoon enorm zichtbaar geworden sinds gisteren, dankzij de grieken.

Juist !
Dankzij de échte demokratie in Griekenland.

fred vanhove · 6 juli 2015, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha ja ? Men heeft met Duitsland exact gedaan wat men van Griekenland vraagt.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_reparations

Alleen gaat men Griekenland niet bezetten als ze niet betalen.

Duitsland is het beste voorbeeld van een land dat doorheen de geschiedenis nooit zijn buitenlandse schulden heeft terugbetaald.Niet na de WO 1 en niet na WO 2.Toch liet Duitsland andere landen betalen.Als ik nu hoor hoe de Duitsers vasthouden aan een moreel oordeel over schuldaflossing en volhouden dat schulden moeten worden terugbetaald denk ik wat een grap.Duitsland heeft nooit zijn schulden betaald en hoeft andere landen dus niet de les te spellen (T Piketty)

Het Duitse economische wonder is volgens Piketty gebaseerd op het soort kwijtschelding dat uitegerekend de Ditsers nu niet aan Griekenland willen toekennen (T Piketty Franse stereconoom)

parcifal · 6 juli 2015, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Duitsland is het beste voorbeeld van een land dat doorheen de geschiedenis nooit zijn buitenlandse schulden heeft terugbetaald.Niet na de WO 1 en niet na WO 2.Toch liet Duitsland andere landen betalen.Als ik nu hoor hoe de Duitsers vasthouden aan een moreel oordeel over schuldaflossing en volhouden dat schulden moeten worden terugbetaald denk ik wat een grap.Duitsland heeft nooit zijn schulden betaald en hoeft andere landen dus niet de les te spellen (T Piketty)

Het Duitse economische wonder is volgens Piketty gebaseerd op het soort kwijtschelding dat uitegerekend de Ditsers nu niet aan Griekenland willen toekennen (T Piketty Franse stereconoom)

Hoe lang ga je die leugen nog blijven herhalen, dat duitsland nooit zijn buitenlandse schulden heeft terugbetaald?

Boduo · 6 juli 2015, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xavier Donckiers

Wat een geluk voor de Grieken dat die knotsgekke Varoufakis tot ontslag gedwongen werd.
Nu Tsipras nog.

Gedwongen ???
Dat is een zet in het politieke schaakspel.

fred vanhove · 6 juli 2015, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

ER is veel kwijtgescholden, maar de grieken hebben ook al een grote kwijtschelding gehad van ruim 100 miljard Euro.
In tegenstelling tot de duitsers hebben ze niet veel gedaan met de ademruimte die daardoor gecreerd werd.

De duitsers hebben de laatste tranche van hun schulden van na WOII (zowat 15 miljard duitse Mark) betaald in 2010, 65 jaar na het einde van WOII.

https://en.wikipedia.org/wiki/London...External_Debts

Blijkbaar dan buiten het weten van één der grootste economen ter wereld.