Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Odious debt.

Men moet dan miljard per miljard gaan opzoeken waar de schuld voor gebruikt is geweest, of er politici smeergeld zijn betaald, en dan kan men die schuld gewoon verwerpen en persoonlijk maken aan de politieker.

Voor die wapenleverignen waar men stevige bewijzen van smeergeld heeft, kan men zo duitsland alvast een paar miljard aansmeren.

Of aan degene die het geld uitleende.

La deuda odiosa, según el economista Jeff King es aquella deuda externa contra�*da contra los intereses de la población de un pa�*s y con el completo conocimiento del acreedor

Sorry voor het Spaans.
Lijkt me van toepassing op Goldman Sachs. Niet dat de EU bureaucraten daar durven gaan aankloppen. Gepensioneerden viseren is zo veel gemakkelijker.

De Austerity maatregelen die Griekenland tot nu toe nam onder druk van de EU, en die niet gering waren, hebben de Griekse economie welgeteld 0 % doen groeien. Misschien werkt dat voor Duitsland, maar daarom nog niet voor Griekenland. Dat is een nadeel van de Euro. Het beleid wordt afgestemd op de interesses van de machtigste landen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zeker als men volgende kan argumenteren:

Deuda odiosa

Ik weet niet hoe dit in het Nederlands heet.

Dat veronderstelt dat de regering die deze schulden is aangegaan, dus minstens al de griekse regeringen van 2003 tot 2014, niet democratisch verkozen waren.

Veel geluk om dat te bewijzen, we weten allemaal dat Grieken totaal onbetrouwbaar zijn, als er iets is dat ze maar blijven herhalen dan is het toch iets in de trant van "wieg van de democratie".
En nu wil jij hen dat ook al afpakken. wreed.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Maw hij heeft doelbewust gezwegen. Met welk doel? Als ik dat hardop zeg ben ik weer een conspiracy nut.
Maar ipv de echte criminelen aan te pakken schetsen de media een beeld over "die luie Grieken" die verantwoordelijk worden gehouden voor een corrupte regering.
Het is daar de afgelopen 5 jaar niet zo gezellig geweest als men hier denkt.

Ik vind het financieel terrorisme om een land zodanig in de schulden te duwen dat alleen barbaarse bezuinigingen volstaan om het af te betalen.

Als een gokverslaafde te veel geld verliest in een casino, bestaan er maatregelen om de betrokken persoon te beschermen.

Maar als een corrupte regering eindeloos geld verliest door schulden te maken, wordt het aangemoedigd (men laat ze zelfs nog meer schuld maken door ze met valse cijfers de EU binnen te loodsen) en moet de burger er voor opdraaien

Laat ons nooit vergeten dan tot voor kort de EU Turkije nog wou binnenloodsen, onder de radar uiteraard...


http://forum.politics.be/showthread.php?p=6122830

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo Hengelaar

Als men alle criminelen zou oppakken, zou er dan geen groot tekort ontstaan aan politici in de socialistische partijen?

In zowat alle partijen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat veronderstelt dat de regering die deze schulden is aangegaan, dus minstens al de griekse regeringen van 2003 tot 2014, niet democratisch verkozen waren.

Veel geluk om dat te bewijzen, we weten allemaal dat Grieken totaal onbetrouwbaar zijn, als er iets is dat ze maar blijven herhalen dan is het toch iets in de trant van "wieg van de democratie".
En nu wil jij hen dat ook al afpakken. wreed.

Nochtans wordt in de Spaanstalige Wikipagina van de Deuda Odiosa het voorbeeld van Griekenland besproken. De Engelstalige Wiki is om voor mij onbekende redenen bijzonder summier ivm dit thema. De Spaanse pagina geeft vele historische voorbeelden en toepassingen.

Specifiek ivm uw opmerking het volgende:

...gobiernos elegidos democráticamente que han contra�*do deudas a espaldas de sus ciudadanos, sin su consentimiento y con fines de enriquecimiento personal, enriquecimiento corporativo, para la represión social y pol�*tica y, en todo caso, contra los intereses de los propios ciudadanos

Met andere woorden kan het principe ook gelden wanneer een overheid democratisch verkozen is en wanneer het gaat over corporatieve verrijking of tegen de belangen van de bevolking.

[Tavek]

Nuclaire optie, indien ze Griekenland laten vallen:

Griekenland kan 20 euro biljetten drukken. Ze heeft daarvoor een pers. Ze kan de noodtoestand uitroepen, de ECB in gebreke stellen omdat ze de financiele stabiliteit van het land niet garandeert, en gewoon en masse 20 euro biljetten drukken om de bevolking wat cash toe te spelen.

De eurozone flipt dan helemaal door: maar als je niks meer te verliezen hebt...waarom niet. En even toevallig de Y vervangen door de X op het biljet.

Zo een pers kan, wat, voor 40 miljard euro per jaar aan biljetten drukken met beperkte downtime.

[Tavek]

Ze kunnen blijkbaar ook nog 10 euro biljetten drukken.

Twee persen volcontinu laten draaien, 60 miljard per jaar (gerekend van 8000 bladen van 32 notes per uur).

[Johan Bollen]

Waarom is het land van Juncker niet failliet eigenlijk? Luxemburg is het land met veruit de grootste schuld per hoofd van de bevolking....een slordige 4 miljoen dollar per inwoner. Een wereldrecord. Ter vergelijking, Griekenland zit aan 50000 dollar en België aan 113000 dollar.

Of mag de winnaar de EU leiden?

[Wapper]

Troll detector triggered.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Troll detector triggered.

Het loopt de spuigaten uit met die figuur. Het heeft geen zin te reageren er op want berichten worden gewist. De moderatie heeft veel werk met deze trol. Schaamteloos.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ze kunnen blijkbaar ook nog 10 euro biljetten drukken.

Twee persen volcontinu laten draaien, 60 miljard per jaar (gerekend van 8000 bladen van 32 notes per uur).

Dat zou nog vies kunnen tegenvallen, aangezien de serienummers niet ecb-approved zijn, zouden dat de facto euro-drachmes zijn : veel minder waard buiten griekenland.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat zou nog vies kunnen tegenvallen, aangezien de serienummers niet ecb-approved zijn, zouden dat de facto euro-drachmes zijn : veel minder waard buiten griekenland.

Wat houdt ze tegen om reeds gebruikte serienummers te printen ?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat houdt ze tegen om reeds gebruikte serienummers te printen ?

Zo ver komt het niet.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat houdt ze tegen om reeds gebruikte serienummers te printen ?

Wie weet hoeveel zijn er al in omloop...

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Bedankt, Griekenland!

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bolleke, hoe doe je dat om Griekse letters te schrijven ?

Men kan het ook met een liedje !

Niet recent, maar nog altijd actueel !

Griekenland bedankt !

https://www.youtube.com/watch?v=sG_o82NweYg

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat houdt ze tegen om reeds gebruikte serienummers te printen ?

Dat zou dan valsmunterij zijn op grote schaal, een reden om effectief de grenzen te sluiten en dat wil je echt niet, de schade voor griekenland zou immens zijn.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Men kan het ook met een liedje !

Niet recent, maar nog altijd actueel !

Griekenland bedankt !

https://www.youtube.com/watch?v=sG_o82NweYg

Beetje dom van de Nederlanders om met de Grieken te gaan lachen terwijl in 2010 dat geld voornamelijk gebruikt werd om Nederlandse, Franse en Duitse banken te redden. "Bedankt"

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Onbegrijpelijk dat zovelen hier kwaad zijn op de Griekse burger, die niet de oorzaak maar het slachtoffer zijn van corruptie in de Griekse regering. Hun pensioenstelsel, hun falende belastinginning heeft het volk echt niet zelf afgedwongen.
Goldman Sachs heeft de Griekse cijfers gemanipuleerd om ze bij de EU te laten.
Waarom richt niemand de woede tot hen? Waarom wordt er niemand vervolgd voor fraude?
Waar blijft het interview met Didier Reynders die WIST dat er met de cijfers was geknoeid, maar zich daar nooit over uitsprak?
The power of the media

Wie is er kwaad op de modale Griek? Het is zoals u zegt de regeringsstructuur en het 'functioneren' ervan op vrij etatistische en corrupte wijze, die tot de ontsporing geleid hebben.

Door nagenoeg alle 'Latijnse' landen is er geknoeid geweest om aan het euro-project te kunnen deelnemen. Ook België voldeed niet aan de gestelde normen, maar werd toegelaten omdat tijdens het voortraject toch de nodige resultaten had weten te bereiken.

De Griekse regering werd voor 2002 door de drachme en de eigen financiële positie gedwongen tot een spaarzamer beleid. Ze kon veel minder lenen en de rente was er gezien de precaire economische toestand ook veel hoger dan in landen als Nederland of Zweden.

Meteen na de invoering van euro, is de leningsruimte van het land om vele redenen fel vergroot. En daar is op grote schaal gebruik van gemaakt door de opeenvolgende regeringen. Prestige-projecten zoals bijvoorbeeld de Olympische Spelen van Athene kregen echter de voorkeur op infrastructuurwerken of de broodnodige herorganisatie van de overheid en haar werking. En daar bovenop de gebruikelijke overheidsverspillingen, die een ruimere beurs toelaat.
Waarschijnlijk dacht de Griekse overheid, dat men nu kon blijven lenen en spenderen nu ze verlost waren van de vroegere drachme financiële marktdiscipline en dat de andere eurolanden hen wel zouden helpen om de aangegane leningen terug te betalen.

Dat laatste is de laatste jaren ook deels gebeurd via de ECB en de ontwaarding van staatsobligaties in privé bezit (haircut). Het budgettaire tekort blijft echter aanhouden en deze situatie kan niet blijven duren. De tering moet naar de nering gezet.

[fcal]

De opinie van een internationale beleggersfirma:

... In het kort:
De financiële markten reageren gematigd op het Griekse ‘nee’
Robeco schat de kans op een Grexit op 70%
Als belegger is het verstandig om uw strategie en beleggingshorizon in het oog te houden en niet overhaast te reageren

De marktreactie is gematigd, mede in de wetenschap dat de ECB er alles aan zal doen om besmetting te voorkomen. De euro staat iets lager, net als de beurzen, maar van paniek is geen sprake. ...

Griekse banken: De noodsteun door de ECB blijft hoogstwaarschijnlijk gehandhaafd vooruitlopend op de Europese top dinsdagavond, maar wordt niet verhoogd. Dat betekent dat de Griekse banken binnen een paar dagen geheel door hun geld heen zijn, mogelijk dinsdag al. Om ze te heropenen is nieuw kapitaal nodig. Volgens de Financial Times bereiden Griekse banken een noodplan voor, waarin het spaargeld van de Grieken deels wordt opgeofferd om te voorkomen dat de banken omvallen. Herkapitalisatie is ook mogelijk door bijvoorbeeld de invoering van een parallelle munt.

Toeristen: Als de Griekse banken werkelijk omvallen, werken creditcards niet meer. Toeristen die naar Griekenland vertrekken, moeten dan volledig terugvallen op contant geld. Wie op vakantie gaat naar Griekenland doet er goed aan het aloude ‘washandje om de nek’ in ere te herstellen.

Het aftreden van Minister van Financiën Varoufakis kan een ‘torenoffer’ zijn. De onderhandelingen tussen Griekenland en de geldschieters had als inzet de uitruil van hervormingen tegen geld. Hervormingen kosten tijd en daarom kan een dergelijke uitruil alleen plaatsvinden op basis van vertrouwen. De kans op hervormingen is door het massale ‘nee’ niet groter geworden. Het vervangen van de minister van Financiën zou een gebaar van goede wil kunnen zijn. Maar over de beweegredenen van het vertrek wordt bij gebrek aan harde informatie nog volop gespeculeerd.

Grexit: De kans dat de Grieken na deze uitslag betekenisvol gaan hervormen, is klein. De bevolking heeft immers laten weten het eens te zijn met de harde opstelling van premier Tsipras. De weg naar een feitelijke Grexit ligt open. Robeco schat dat de kans op een vertrek uit de eurozone is gestegen naar 70%. Juridisch is dat een lange weg, maar in praktische zin kan een vertrek snel zijn beslag krijgen. ...
Uit Visie van Robeco - 06 juli 2015 -

[Johan Bollen]

Vraagje aan de mensen die de Belgische politiek van dichterbij volgens als ik. Wie is de politicus vanaf minuut 6:14 ?

https://www.youtube.com/watch?v=0VQ3vJAHqlY