Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven - Pagina 225

patrickve · 8 juli 2015, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Tja, het is een compleet gepolitiseerd gebeuren. Bij marktwerking was alles reeds geregeld. Schulden afgeschreven bij de crediteuren, Griekenland met een Nieuwe Drachme (een verdoken devaluatie) en haar economie (vooral toerisme) weer opgestart. Door de Eurocraten, vooral aan de linkerkant, wordt een duister spel gespeeld. Ze lijken wat dit betreft nog niets geleerd te hebben van het Oekraïense debakel, dat deels ook door hen veroorzaakt werd.

Inderdaad, triestig om dat circus te zien.

Eduard Khil · 8 juli 2015, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Obama wordt Merkel beu en de VS beginnen Duitsland de rug toe te keren.De VS pro Griekenland....Poetin en China ook pro Griekenland.De Grieken kunnen binnenkort hun partners kiezen...Merkel daarentegen zal nog enkel kunnen gaan uithuilen bij Hollande maar die begint haar ook beu te worden

....Begin zo stilaan te twijfelen wie hier het slechtste gaat uitkomen ?

Best dat de US of A en Rusland op een berg geld zitten dat ze graag gratis gaan weggeven hé

patrickve · 8 juli 2015, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pokerman

Ik hoor hier en daar dat een grexit een drama zou zijn voor Deutsche Bank.
Misschien daarom dat Merkel zo talmt.

Nee, voor de Bundesbank. De Duitse centrale bank. Die zal haar winsten, die ze normaal aan de Duitse staatskas stort, kwijt zijn, en zelfs een put hebben als het Griekse papier "officieel" waardeloos is (het is dat al in werkelijkheid, maar ze mogen het nog in hun boeken schrijven). Maar 't is van 't zelfde als Merkel die schuld kwijtscheldt. De enige manier om *boekhoudkundig* dat gat niet te hebben, is dat Griekenland voortbotert, niet default, en ook geen schuldverlichting krijgt. Dat is wat Merkel echt wil. Maar dat is natuurlijk dodelijk voor de Grieken. Het is een beetje dwaas, want dat papier is in werkelijkheid toch niks meer waard.

patrickve · 8 juli 2015, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Het gedrag van de Grieken zal vooral de eurofiele eurocraten zuur zijn opgebroken. Ik kan wel enige bewondering opbrengen voor hun houding als klein land dat zich niet in de hoek laat drummen door de grotere medespelers. Ze strijden wel voor een verloren zaak.

Ik heb ook bewondering voor Tsipras, maar hij maakt 1 grote fout: voortbedelen. Hij had rechttoe-rechtaan voor de Grexit en de default moeten gaan.

Guinevere · 8 juli 2015, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Het gedrag van de Grieken zal vooral de eurofiele eurocraten zuur zijn opgebroken. Ik kan wel enige bewondering opbrengen voor hun houding als klein land dat zich niet in de hoek laat drummen door de grotere medespelers. Ze strijden wel voor een verloren zaak.

De houding van Griekenland is niet bewonderenswaardig maar zelfdestructief.

Ik denk dat de meeste regeringsleiders en burgers wel begrijpen dat Griekenland (deels) een kwijtschelding van de schuld wil. Dit zou verlies voor Europa betekenen maar een Grexit zou ook verlies zijn en op hetzelfde neerkomen. Het probleem ligt 'm in de strategie van 'de regering' Tsipras : provoceren, onderhandelingen abrupt verlaten, leiders uitschelden voor terroristen, ...
Euh, getuigt dit van intellectuele armoede of geen ervaring in de politiek of wat?
De Grieken kunnen gewoon niet beschaafd voor hun zaak opkomen, aan politiek doen, dat is het probleem.

Hypochonder · 8 juli 2015, 10:31

Een Grexit kan makkelijk het einde van Europa inluiden en dan staat oorlog niet meer ver af.

fred vanhove · 8 juli 2015, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb ook bewondering voor Tsipras, maar hij maakt 1 grote fout: voortbedelen. Hij had rechttoe-rechtaan voor de Grexit en de default moeten gaan.

Hij krijgt nu ook stilaan de steun van de VS.Duitsland komt helemaal alleen te staan.

fred vanhove · 8 juli 2015, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Een Grexit kan makkelijk het einde van Europa inluiden en dan staat oorlog niet meer ver af.

Het is alle dagen oorlog toch.

Zipper · 8 juli 2015, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Hij krijgt nu ook stilaan de steun van de VS.Duitsland komt helemaal alleen te staan.

Logisch, bij een "grexit" zouden de Grieken waarschijnlijk hulp vragen aan Rusland, die hen al voorstellen heeft gedaan.

patrickve · 8 juli 2015, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Een Grexit kan makkelijk het einde van Europa inluiden en dan staat oorlog niet meer ver af.

Helemaal niet. Een Grexit is een reality check: Europa en de Euro zijn zakenplatformen. Dat gezever over "staatsvorming" is een gedrocht, de Soviet Unie waardig. Er is in de jaren 70/80 wel een elan geweest, en met de kleinere EEG zou dat mogelijk geweest zijn. Maar met 28 is het idioot. Sinds de uitbreiding en de reglementitis van Europa is er bij de Europese bevolking totaal geen enkel draagvlak meer voor nog meer Europa, voor nog meer integratie, en voor nog meer federalisatie. Een ganse zelf-bedienende administratie wil daar natuurlijk niet van horen, maar zal dat stilaan toch moeten ondervinden.

De Grexit zou prima zijn om aan te tonen dat het niet meer is dan een zakenclub, waar leden in en uit gaan, naargelang hun belangen, en waar regels gelden.

Dat is een nachtmerrie voor een oude garde etatisten en linkschmenschen zoals Verhofstadt en zo, maar het zou Europa terug tot het gezonde platform van samenwerken brengen: samen doen wat we samen willen doen, en apart wat we apart willen doen. En als men zich niet aan de regels houdt, of men vindt de regels niet opportuun: het afbollen of buiten vliegen.

Wat oorlog betreft, in tegendeel. Europa begint oorlogszuchtig te worden. Door de EU constructie zijn al landen min of meer geforceerd geweest om aan conflicten deel te nemen waar ze eigenlijk niet aan wilden deelnemen.

Eduard Khil · 8 juli 2015, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Hij krijgt nu ook stilaan de steun van de VS.Duitsland komt helemaal alleen te staan.

VS wil gewoon geen chaos. Ze gaan Griekenland absoluut geen geld geven hoor.

Duitsland staat helemaal niet alleen, integendeel. De meeste Europese landen staan aan de kant van Duitsland. Enkel Frankrijk (met Hollande die gister toch verrassend straffe taal begon te spreken) en Italie een beetje zijn echt gematigder.

Als ik hoor wat Tsipras zegt/wil in het EU-parlement vandaag, valt alleen maar te concluderen: game over

patrickve · 8 juli 2015, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Hij krijgt nu ook stilaan de steun van de VS.Duitsland komt helemaal alleen te staan.

Dat is altijd zo met linkschmenschen. De rijke moet afdokken en komt alleen te staan, om het feest der armen kunnen voort te zetten.

fcal · 8 juli 2015, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pokerman

Ik hoor hier en daar dat een grexit een drama zou zijn voor Deutsche Bank. Misschien daarom dat Merkel zo talmt.

De Grexit is voor alle crediteuren, privé- en overheidsbanken een tegenvaller van een bepaalde omvang, zeg 100. Als op dezelfde weg als nu voortgegaan wordt, kijken de crediteuren binnen 3 jaar op tegen een tegenvaller van grootte 300. Wat men verdient met het bankieren in Grieks overheidspapier en aanverwante diensten valt hiertegen in het niet. Bovendien draaien uiteindelijk de Duitse belastingbetalers en burgers op voor het overheidsdeel (via de ECB).

Merkel is niet alleen, ze heeft ook partners in andere eurolanden waarmee ze moet overeenkomen (o.a. Frankrijk, Italië, Spanje ...) in deze zaak en die hebben allemaal ook hun eigen politieke agenda en in veel gevallen ook hun eigen budgettaire problemen. Daarom neemt dit zoveel tijd in beslag en wordt er met bepaalde economische wetmatigheden niet altijd rekening gehouden. Op dit ogenblik speelt in de huidige fase van de onderhandelingen de tijd in het voordeel van Merkel.
Het ziet er trouwens naar uit, dat men naar een Grexit evolueert. De beleggersfirma Robeco schat de kans ertoe op 70%.

fred vanhove · 8 juli 2015, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is altijd zo met linkschmenschen. De rijke moet afdokken en komt alleen te staan, om het feest der armen kunnen voort te zetten.

Van jou vewacht ik beter Patrick.Wat vindt je van de steun van Obama ? Je bent ontegensprekelijk een grotere kei als ik in economie ...dus ik lees het graag

Dadeemelee · 8 juli 2015, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pokerman

Ik hoor hier en daar dat een grexit een drama zou zijn voor Deutsche Bank.
Misschien daarom dat Merkel zo talmt.

Een Grexit is helemaal geen drama voor Europa. Een bankencrash wel.

Piero · 8 juli 2015, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een Grexit is helemaal geen drama voor Europa. Een bankencrash wel.

Momenteel dreigt er wel een Grexit en geen bankencrash, behalve dan van Griekse banken natuurlijk. In de eurozone kan een bankencrash inmiddels gemakkelijk opgevangen worden met oninbare leningen aan de betreffende Staat.

Dadeemelee · 8 juli 2015, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Momenteel dreigt er wel een Grexit en geen bankencrash, behalve dan van Griekse banken natuurlijk. In de eurozone kan een bankencrash inmiddels gemakkelijk opgevangen worden met oninbare leningen aan de betreffende Staat.

Dat is dus het dominosteentje waar men schrik voor heeft. De leningen aan de griekse staat is geen probleem, die zijn eigenlijk al afgeschreven.

Piero · 8 juli 2015, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is dus het dominosteentje waar men schrik voor heeft. De leningen aan de griekse staat is geen probleem, die zijn eigenlijk al afgeschreven.

Er internationaal naast de ECB nog andere schuldeisers nij de Griekse banken. Maar men zegt dat de betrokken buitenlandse banken de klap wel kunnen opvangen. De Griekse rente is al opgelopen naar 18% las ik.

Tavek · 8 juli 2015, 11:17

Grexit here we come. Tsipras wilt niet verder besparen.

Waar is deze show nog voor nodig ?

dpg · 8 juli 2015, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Er internationaal naast de ECB nog andere schuldeisers nij de Griekse banken. Maar men zegt dat de betrokken buitenlandse banken de klap wel kunnen opvangen. De Griekse rente is al opgelopen naar 18% las ik.

60% zit bij de andere eurolanden via noodfondsen
10% bij het Internationaal Muntfonds
6% bij de Europese Centrale Bank
3% bij de Griekse banken
1% bij de Griekse centrale bank
1% bij de buitenlandse banken
18% bij andere obligatiehouders

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2224158

8 juli 2015, 10:31	#4486
Hypochonder Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 december 2008 Berichten: 21.895	Een Grexit kan makkelijk het einde van Europa inluiden en dan staat oorlog niet meer ver af.

8 juli 2015, 11:17	#4499
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Grexit here we come. Tsipras wilt niet verder besparen. Waar is deze show nog voor nodig ?