Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Nudat Griekenland zowel de VS als het IMF aan z'n zijde heeft, in welke positie bevindt Tsipras zich?
Met een tweevoudig mandaat op zak, een verkiezingsoverwinning én een duidelijke 60/40 overwinning bij het referendum.
Wat nu? De grote geopolitieke krachten trekken aan de mouw van Tsipras, én aan de mouw van Merkel.
Welke positie moet Merkel innemen tegen deze krachten?

Merkel houdt zich aan het statuut van de eurozone en dat stelt dat geen lidstaat zijn schulden op de andere lidstaten kan afwentelen. Als 1 lidstaat dit gedaan zou krijgen dan zijn er meer die dat wel willen.

Een Grexit is de enige manier om de Griekse schulden te saneren.

Zondag is het Grexit.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het gaat er precies over dat een accountant niets snapt van financiële analyse. Begin Black-Scholes-Merton eens uit te leggen aan je accountant. Veel succes! Elke van de drie levels van de CFA is veel veeleisender dan de hele CPA.

M.a.w.: ja, je hebt accountants nodig. Maar als je echt de financiële markten en sterker nog, de wereldeconomie wil begrijpen, dan heb je toch een ander profiel nodig. Eerder een Varoufakis of een Stiglitz dan een Van Overtveldt.

Ga die mening eens verkondigen bij de bedrijfsrevisoren...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het gaat er precies over dat een accountant niets snapt van financiële analyse. Begin Black-Scholes-Merton eens uit te leggen aan je accountant. Veel succes! Elke van de drie levels van de CFA is veel veeleisender dan de hele CPA.

M.a.w.: ja, je hebt accountants nodig. Maar als je echt de financiële markten en sterker nog, de wereldeconomie wil begrijpen, dan heb je toch een ander profiel nodig. Eerder een Varoufakis of een Stiglitz dan een Van Overtveldt.

Als er iemand is die zegt dat hij wereldeconomie begrijpt is het tijd om er een psychiater bij te halen

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je mag in het kabinet wat accountants hebben die het kleinere cijferwerk doen, ja. Maar een minister moet wel de grote strategische visie hebben. Anders is het gewoon een luller zoals onze ministers.



Laat het nu juist Varoufakis zijn die de crisis wél heeft voorspeld, precies omdat hij een strenge wiskundige econoom is die erg kritisch is voor de heersende ideologie. Met zijn sterke wiskundige bagage heeft hij baanbrekend werk verricht binnen de economie.

Varoufakis zal er al even vaak naast of op zitten als de anderen econometristen.
In dit land zijn er heus wel mensen die net zo verstandig zijn als hijzelf.
Maar dat is allemaal het punt niet.
Voor de euro zijn er regels en elke lidstaat moet zich daaraan houden , ook de Grieken.
Zijn ze het daar niet mee eens , dan zullen ze moeten vertrekken.
Je kan het ene land niet "de mier" laten zijn en het andere "de krekel" want dat blijft niet duren.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Merkel houdt zich aan het statuut van de eurozone en dat stelt dat geen lidstaat zijn schulden op de andere lidstaten kan afwentelen. Als 1 lidstaat dit gedaan zou krijgen dan zijn er meer die dat wel willen.

Een Grexit is de enige manier om de Griekse schulden te saneren.

Zondag is het Grexit.

ik mag het hopen. En dan al de schuld op syriza steken en dat keer op keer herhalen op grote schermen in de Spaanse straten

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Merkel houdt zich aan het statuut van de eurozone en dat stelt dat geen lidstaat zijn schulden op de andere lidstaten kan afwentelen. Als 1 lidstaat dit gedaan zou krijgen dan zijn er meer die dat wel willen.

Een Grexit is de enige manier om de Griekse schulden te saneren.

Zondag is het Grexit.

Ik ben er nog niet zeker van. Als Tsipras met voorstellen komt die redelijk aansluiten met de voorstellen van de EU komt er geen Grexit.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als er iemand is die zegt dat hij wereldeconomie begrijpt is het tijd om er een psychiater bij te halen

Wel, als je de heren Van Overtveldt of De Wever of andere apologeten van de heersende ideologie hoort, dan voel je meteen dat er iets niet klopt in hun verhaal. Het klinkt wel absurd.

Als je echter diepergravende analyses leest van mensen als Stiglitz, Varoufakis, e.a., dan zie je dat er wel degelijk een logica achter al deze gebeurtenissen zit.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik ben er nog niet zeker van. Als Tsipras met voorstellen komt die redelijk aansluiten met de voorstellen van de EU komt er geen Grexit.

als hij dat doet, schiet zijn bevolking (die nét tégen die voorstellen gestemd heeft, ook omdat hij er zelf toe opgeroepen had) hem af


Zonder dat er minstens één partij zwaar gezichtsverlies lijdt, is er geen deal meer mogelijk. Geen deal mét Griekenland in de eurozone, wel te verstaan.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik ben er nog niet zeker van. Als Tsipras met voorstellen komt die redelijk aansluiten met de voorstellen van de EU komt er geen Grexit.

Ik denk dat , indien hij daadwerkelijk iets ernstigs doet, dat hij dan misschien binnen een jaar of 2 kan rekenen op een schuldherschikking, maar als hij het zonlicht blijft ontkennen, dan wordt het grexit.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De banken in Griekenland gaan sowieso omvallen volgens Reuters, deal of geen deal: http://forum-fok.digidip.net/visit?u...33898%2F9%2F25

Hoe moet dat dan met de 100.000 € spaargarantie die overal in de Eurozone geldt ? Hebben alle Eurozone-banken hiervoor geen garantiefonds aangelegd toen zij moesten herkapitalisren ? Zullen wij via deze garantie een tweede maal het subsidie spaargeld van de Grieken betalen ?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik ben er nog niet zeker van. Als Tsipras met voorstellen komt die redelijk aansluiten met de voorstellen van de EU komt er geen Grexit.

Het probleem is dat precies de voorstellen van de instellingen een Grexit onvermijdelijk maken. De voorgestelde maatregelen zouden de Griekse economie de genadeslag geven en dan kan Griekenland nooit terugbetalen. Wat er nodig is, is dat Lagarde haar eigen IMF-rapporten leest, haar eigen topeconoom volgt en de aanbevelingen erin toepast. En de EU zal wel volgen als Obama nog eens belt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wel, als je de heren Van Overtveldt of De Wever of andere apologeten van de heersende ideologie hoort, dan voel je meteen dat er iets niet klopt in hun verhaal. Het klinkt wel absurd.

Als je echter diepergravende analyses leest van mensen als Stiglitz, Varoufakis, e.a., dan zie je dat er wel degelijk een logica achter al deze gebeurtenissen zit.

Politiekers zijn dan ook beroepslomperikken.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wel, als je de heren Van Overtveldt of De Wever of andere apologeten van de heersende ideologie hoort, dan voel je meteen dat er iets niet klopt in hun verhaal. Het klinkt wel absurd.

Als je echter diepergravende analyses leest van mensen als Stiglitz, Varoufakis, e.a., dan zie je dat er wel degelijk een logica achter al deze gebeurtenissen zit.

Welke logica ?
Leg het anders eens uit.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Hoe moet dat dan met de 100.000 € spaargarantie die overal in de Eurozone geldt ? Hebben alle Eurozone-banken hiervoor geen garantiefonds aangelegd toen zij moesten herkapitalisren ? Zullen wij via deze garantie een tweede maal het subsidie spaargeld van de Grieken betalen ?

Hoeveel Grieken gaan er nog zijn die 100k op hun rekening hebben staan ?

Na de bail-in die misschien volgt, alvast niet te veel meer

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik denk dat , indien hij daadwerkelijk iets ernstigs doet, dat hij dan misschien binnen een jaar of 2 kan rekenen op een schuldherschikking, maar als hij het zonlicht blijft ontkennen, dan wordt het grexit.

In einer Reuters-Umfrage unter 57 Ökonomen erklärten 55 Prozent, sie erwarten, dass Griechenland die Euro-Zone verlässt. Es ist das erste Mal, dass eine Mehrheit in einer Reuters-Umfrage von einem Grexit ausgeht.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Welke logica ?
Leg het anders eens uit.

Hier wordt het allemaal uitgelegd in een taal die een recalcitrante tiener kan begrijpen:
http://www.standaardboekhandel.be/se...n-mijn-dochter

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Politiekers zijn dan ook beroepslomperikken.

Ja, en beroepsleugenaars. Ik sta altijd versteld met hoeveel overtuiging die mannen de grootste leugens kunnen vertellen. Verhofstadt in het EP was weer zo'n hoogtepunt.

Maar de hoofdprijs gaat toch weer naar De Zever, die in de Zevende Dag een ongeïnformeerd publiek probeerde wijs te maken dat de Griekse crisis te wijten was aan Syriza, terwijl Syriza pas 6 maanden aan de macht is en de opkomst van Syriza, net als de opkomst van Podemos in Spanje, precies het gevolg is van de wil van de Griekse burgers om de oude corrupte politieke klasse weg te vagen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Merkel houdt zich aan het statuut van de eurozone en dat stelt dat geen lidstaat zijn schulden op de andere lidstaten kan afwentelen. Als 1 lidstaat dit gedaan zou krijgen dan zijn er meer die dat wel willen.

Een Grexit is de enige manier om de Griekse schulden te saneren.

Zondag is het Grexit.

Men heeft het steeds over Merkel en gaan voorbij aan het feit dat de Duitse Socialisten zich harder opstellen dan Merkel wat Griekenland betreft.


http://www.bild.de/politik/ausland/s...2230.bild.html

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik ben er nog niet zeker van. Als Tsipras met voorstellen komt die redelijk aansluiten met de voorstellen van de EU komt er geen Grexit.

Tsipras komt met het verzoek van kwijtschelding van een deel van de schulden aan de ECB. Dat is niet redelijk gezien de regels van de eurozone. Tsipras weet dat het onmogelijk is en vraagt daarom slechts de toezegging om de kwijtschelding alleen maar op de agenda te zetten. Het statuut moet nog gewijzigd worden. Daar voelen de lidstaten natuurlijk niets voor.

Toch is dit de manier waarop Tsipras de schuld van de aanstaande Grexit, die onvermijdelijk is, bij de eurozone legt. Hij wil niet de geschiedenis ingaan als mister Grexit. Wat we de afgelopen vijf jaar hebben gezien is een toneelstuk waarin de Grieken de eurozone hebben geplunderd. 340 miljard naar de Olympus.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het probleem is dat precies de voorstellen van de instellingen een Grexit onvermijdelijk maken. De voorgestelde maatregelen zouden de Griekse economie de genadeslag geven en dan kan Griekenland nooit terugbetalen. Wat er nodig is, is dat Lagarde haar eigen IMF-rapporten leest, haar eigen topeconoom volgt en de aanbevelingen erin toepast. En de EU zal wel volgen als Obama nog eens belt.

Het moet erop neerkomen dat de EU (Merkel etc.) geen gezichtsverlies lijden. De tegenvoorstellen van Tsipras waren niet zo heel drastisch verschillend.

Ik denk dat het grootste probleem de houding van Tsipras is. Hij wil absoluut niet toegeven dat hij toegevingen doet. En dat is dan weer tegen de schenen van de EU.