MH17, Wie is nu de dader?

[Pokerman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De anti-Russische propaganda werkt niet in West-Europa. Mensen zien in dat het Westen niets te zoeken heeft in Oekraïne, voor de gemiddelde West-Europeaan zijn dat gewoon Russen, niemand wil Oekraïne bij de EU. Mensen zien in dat Rusland een belangrijke bondgenoot zou moeten zijn tegen echte vijanden van de westerse beschaving, zoals IS, en dat er van Rusland geen enkele dreiging uitgaat m. b. t. West-Europa.
Veel mensen hebben zelfs sympathie voor de no-nonsense stijl van Putin, en voor de traditionele waarden die hij uitdraagt.

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek

Ik ben het hier mee eens. Ik heb ook sympathie voor de manier waarop Poetin de nationale soevereiniteit alsook territoriale integriteit van Rusland waarborgt enerzijds en de verdere escalatie van een bloedige oorlog in landen als Syrië een halt toeriep anderzijds.

Ik ook. Los van het feit dat ik niet de ideologie van beide posters deel.
En ik doe ook geen uitspraken over wat het vliegtuig heeft neergehaald omdat ik daar zelfs niks over onderzocht heb.

En het is een feit dat niet Rusland de boel daar in gang heeft gestoken.
Net zoals niet de aangewezen schuldigen de boel in de Balkan hebben in de fik gezet destijds.
Maar als je zulke dingen nog maar durft te suggereren dan wordt je onmiddellijk als conspiracynut gelabeld.
Da's tegenwoordig de trend, uit de VS overgewaaid sinds 9/11.
Iedereen die de officiele machthebbers in vraag stelt is een conspiracytheorist.
Zo hoef je nooit in te gaan op de inhoud van wat ze vertellen. Simpel.

De eenzame reporter in 2003 die durfde te suggereren dat Irak misschien wel geen wmd's had, was een conspiracynut en kon een andere job gaan zoeken.
De journalisten bij de NYT, WP en CNN wisten meteen wat ze wel en wat ze vooral niet moesten schrijven.
En nu ik het toch heb over mainstream media.
Héél het nieuws de afgelopen dagen gaat over Griekenland.
En de uiteindelijke reden waarom Griekenland geen geld meer zou mogen krijgen is omdat iedereen het erover eens is dat Griekenland dat nooit gaat kunnen terugbetalen.
Ondertussen strooit het IMF met geld in Oekraine.
Nu, is er iemand die gelooft dat zij wél in staat gaan zijn dat ooit terug te betalen?
Die vraag is blijkbaar nergens aan de orde.

[Pokerman]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Hier gaat het over MH17. Wil je voor de 817e keer die idiote WTC7-discussie nog eens een keertje overdoen, doe dat dan in de 9/11-draad, dan kunnen daar nog eens een keer exact dezelfde argumenten en non-argumenten worden herhaald, kunnen jullie nog eens met Jowenko afkomen, en kunnen we nog eens tot de conclusie komen dat niemand van idee veranderd zal zijn, en nog steeds exact dezelfde gigantische gaten in die theorie zitten die er al meer dan 10 jaar in zitten.

Ik reageerde enkel op een quote van iemand persoonlijk om 'm op z'n dubbele moraal te wijzen.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Pokerman

Ik reageerde enkel op een quote van iemand persoonlijk om 'm op z'n dubbele moraal te wijzen.

...die er helemaal niet is.

[Pokerman]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

...die er helemaal niet is.

That's your opinion.

Maar allez, 't was toch jij die 9/11 discussie niet naar hier wou brengen hé?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pokerman

Ik reageerde enkel op een quote van iemand persoonlijk om 'm op z'n dubbele moraal te wijzen.

Je bent nog relatief nieuw he?
Begrijp je wat conspiracy theorists zijn en wat ze doen, en vooral hoe ze het doen?

En begrijp je welke methode 'wij' gebruiken om hun argumenten te verschroten, keer op keer soms 100 keer na elkaar, omdat conspiracy theorists nu eenmaal nooit leren of antwoorden accepteren die tegen hun domme wereldbeeld ingaan?

[Frank51]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je bent nog relatief nieuw he?
Begrijp je wat conspiracy theorists zijn en wat ze doen, en vooral hoe ze het doen?

En begrijp je welke methode 'wij' gebruiken om hun argumenten te verschroten, keer op keer soms 100 keer na elkaar, omdat conspiracy theorists nu eenmaal nooit leren of antwoorden accepteren die tegen hun domme wereldbeeld ingaan?

Conspiracytheorists? Daar had ik eerlijk gezegd nog nooit van gehoord tot vorig jaar. Ik noem het eerder de waarheid zoeken.

Ok, MH17 kan zeker ook door een BUK raket neergehaald zijn.
Maar om nu Rusland na enkele uren de schuld te geven, vond ik zeer grof van Obama. En die heeft de nobelprijs van de vrede gewonnen !
Als het nu Oekraïne is of de Russische rebellen het vliegtuig neerhaalden met een buk-raket, het blijft een ongeluk.

Het feit is, MH17 mocht daar niet vliegen. Dus ook niet verwonderlijk dat het neergehaald werd.

[Frank51]

Oorspronkelijk geplaatst door Pokerman

Ik ook. Los van het feit dat ik niet de ideologie van beide posters deel.
En ik doe ook geen uitspraken over wat het vliegtuig heeft neergehaald omdat ik daar zelfs niks over onderzocht heb.

En het is een feit dat niet Rusland de boel daar in gang heeft gestoken.
Net zoals niet de aangewezen schuldigen de boel in de Balkan hebben in de fik gezet destijds.
Maar als je zulke dingen nog maar durft te suggereren dan wordt je onmiddellijk als conspiracynut gelabeld.
Da's tegenwoordig de trend, uit de VS overgewaaid sinds 9/11.
Iedereen die de officiele machthebbers in vraag stelt is een conspiracytheorist.
Zo hoef je nooit in te gaan op de inhoud van wat ze vertellen. Simpel.

De eenzame reporter in 2003 die durfde te suggereren dat Irak misschien wel geen wmd's had, was een conspiracynut en kon een andere job gaan zoeken.
De journalisten bij de NYT, WP en CNN wisten meteen wat ze wel en wat ze vooral niet moesten schrijven.
.

Je hebt gelijk.
De dag na 9/11 zei Bush "It's your choice. You are with us or with the terrorists".
Je bent per definitie een complotdenker als je een beetje skeptisch denkt tegenwoordig. Dit moet pijn doen bij die mannen hier..
Laat je niet doen, veel geluk. Agentjes genoeg, zul je wel merken

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Frank51

Het feit is, MH17 mocht daar niet vliegen.

Ah? Da's nieuws!

[Pokerman]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je bent nog relatief nieuw he?
Begrijp je wat conspiracy theorists zijn en wat ze doen, en vooral hoe ze het doen?

Tuurlijk begrijp ik dat dummy. Ik bén er namelijk zelf één.
Tenminste, naar uw standaard.

En begrijp je welke methode 'wij' gebruiken om hun argumenten te verschroten, keer op keer soms 100 keer na elkaar, omdat conspiracy theorists nu eenmaal nooit leren of antwoorden accepteren die tegen hun domme wereldbeeld ingaan?

Ja, ik begrijp uiteraard op welke methode jij "argumenten verschroot", ik ervaar ze namelijk op die 9/11 draad.
Je komt me even beschuldigen van feiten te brengen die geen feiten zijn, en wanneer ik je dan confronteer met een youtube opname die uw insinuatie onderuit haalt, dan zie ik je niet meer terug.

Maar goed, ik ben nog nieuw hier. So what?
Is dat hier het enige forum ter wereld waar over 9/11 gedebatteerd wordt, denk jij?
Dus bespaar me uw preek over hoe "jullie" en "wij" denken?
Ik heb 'm al 100 keer gehoord.
Net zoals Frank hier komt te zeggen.
Ik zou ook graag de waarheid achterhalen over wat daar die dag nu allemaal is gebeurd.
Maar jij niet. De waarheid ligt voor jou immers al lang vast.
Jouw waarheid is whatever me jou verteld wat je moet geloven.
Jij bent een schoolvoorbeeld van iemand die altijd de machthebbers zal volgen.
Dus kom hier niet doen alsof jij met je x jaren van dienst de ruimdenkende van het zootje bent hoor.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat hij de nationale soevereiniteit en territoriale integriteit van buurlanden als oekraine daarentegen schendt en daardoor indirect verantwoordelijk is voor ruim 5000 doden en 1.5 miljoen vluchtelingen is van geen belang blijkbaar.

Oekraieners zijn toch maar untermenschen voor u uiteraard.

Nationale soevereiniteit betekent niets voor het Westen, recente voorbeelden genoeg (Irak, Libië, Servië, etc.).
Die 5000 doden en 1.5 miljoen vluchtelingen zijn een gevolg van de staatsgreep tegen de democratisch verkozen president, georganiseerd en gesteund door het Westen. Oekraïeners zijn geen Untermenschen, wel nauw verwant aan de Russen en binnen de Russische invloedssfeer.

[tomm]

parcifa

Russische saboteurs zijn de opstand gestart, russische wapens en logistiek en geld houdt de opstand gaande en russische militairen zijn actief op het grondgebied van oekraiene om de huidige, democratisch gekozen regering, zoveel mogelijk stokken in de wielen te steken.

Er is helemaal niets democratisch aan het huidige regime dat terreur zaait middels hun uiterst-rechte milities, dat journalisten neermaait, elk verzet in bloed smoort, etc.
Oost-Oekraieners kwamen in opstand tegen een illegaal aan de macht gekomen regime in Kiev dat ze verachtten. Dat de Russen hen steunden is een feit, dat het Westen de opstand tegen de democratisch verkozen president steunde is eveneens een feit.

De democratisch verkozen regering treed op tegen een russisch invasieleger dat bijna 2 volledige oekrainse oblasts bezet heeft en wiens optreden (en de terugslag van het oekraiense leger) heeft geleid tot bijna 5000 doden en 1.5 miljoen gevluchte oekraieners.

Er was zelfs geen sprake van een leger, enkel opstandelingen die gebouwen bezet hielden, net als gebeurde tijdens Maidan, tot het regime er tanks op afstuurde. Toen moesten de Oost-Oekraïeners zichzelf verdedigen, en riepen ze de hulp van Rusland in.

Zonder het russische invasieleger zou er geen grootschalige oorlog zijn en was de situatie al lang opgelost met een minimaal aantal slachtoffers.

Zonder Russische hulp had het regime de opstand in bloed gesmoord en een terreurregime gevestigd.
Yanukovich had beter veel kordater opgetreden tegen het schorriemorrie in Kiev, dan was het nooit zover gekomen.

De huidige situatie en de duizenden doden zijn de expliciete wens van Putin en het gevolg van zijn acties.

expliciet gevolg van Maidan. Maidan leiders hadden zich ook aan het akkoord dat ze gesloten hadden met Yanukovich kunnen houden, en westerse leiders hadden hen daaraan kunnen herinneren.

Als er ooit een tribunaal komt, zal hij de gevolgen moeten dragen.

Er is nog helemaal niemand in beschuldiging gesteld voor de moorden in Kiev en Odessa, in Oekraïne heerst totale straffeloosheid. Ook niet verwonderlijk, want volgens BBC waren het de Maidan-krachten zelf die verantwoordelijk waren voor het bloedbad.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Frank51

De kogelinslagen zijn duidelijk:



Dus een militaire jet, (een oekraïnse btw), heeft MH17 vermoedelijk neergeschoten.
Hittezoekende raketten gaan niet naar de cockpit op zoek naar hete piloten, maar gaan bijna zeker naar de motoren gaan. Dus zou het vliegtuig ontploft zijn in de lucht, wat duidelijk niet het geval was.

Weeral een false flag dus. Ik had het verwacht want Nederland en andere Europese landen verbieden de resultaten van het onderzoek bekend te maken. Mocht ik een Hollander zijn of familie van de slachtoffers, ik ging het hier niet bij laten.

Zou mogelijk voor u een aanrader kunnen zijn u eerst te verdiepen in hoe missiles werken voordat u zomaar wat schrijft.
Maakt niet uit of het Russische dan wel westerse missiles zijn.
Als u gaat zoeken komt u vanzelf wel rapporten met proeven tegen over de uitwerking van afgeschoten missiles op vliegtuigen. Zoekt u maar onder Phantom .... één en al gatenkaas.

Een hittezoekende missile hoeft overigens niet z/n de motor te raken. De uitwerking is groter, indien met scherven of anders gevuld, wanneer deze op afstand van een vliegtuig ontploft.

Over BUKS en MH-17, zie onderstaand artikel.
A former East Germany Army official stated the BUK missile has 30.000 fragments
(More information in this article in Russian language)
http://www.whathappenedtoflightmh17....hot-down-mh17/

Uw stelling - verbieden de resultaten van het onderzoek bekend te maken - slaat als een tang op een varken. Een "definitief rapport" kan pas openbaar gemaakt worden als een onderzoek afgerond is.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nationale soevereiniteit betekent niets voor het Westen, recente voorbeelden genoeg (Irak, Libië, Servië, etc.).
Die 5000 doden en 1.5 miljoen vluchtelingen zijn een gevolg van de staatsgreep tegen de democratisch verkozen president, georganiseerd en gesteund door het Westen. Oekraïeners zijn geen Untermenschen, wel nauw verwant aan de Russen en binnen de Russische invloedssfeer.

Blijkbaar voor de Russen evenmin.

Verwantschap is flauwe kul. Verwante volken hoeven in geen enkel opzicht tevens ook vrienden te zijn.
Wat vrienden betreft ... een uitspraak van Poetin: "Een volk heeft geen vrienden, alleen (tijdelijke) bondgenoten"

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Blijkbaar voor de Russen evenmin.

Verwantschap is flauwe kul. Verwante volken hoeven in geen enkel opzicht tevens ook vrienden te zijn.
Wat vrienden betreft ... een uitspraak van Poetin: "Een volk heeft geen vrienden, alleen (tijdelijke) bondgenoten"

Verlos ons meneer @Adrian_M, wie heeft het gedaan?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Ah? Da's nieuws!

Upates uit conspiracylandia? Laat maar komen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Verlos ons meneer @Adrian_M, wie heeft het gedaan?

Geen idee waar u het over heeft?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Blijkbaar voor de Russen evenmin.

Verwantschap is flauwe kul. Verwante volken hoeven in geen enkel opzicht tevens ook vrienden te zijn.
Wat vrienden betreft ... een uitspraak van Poetin: "Een volk heeft geen vrienden, alleen (tijdelijke) bondgenoten"

Dus als Nederland of Frankrijk, of Schotland, of Canada, zich morgen zouden aansluiten bij de Shangai-groep, en militaire verdragen sluiten met Rusland en China, na een staatsgreep tegen de verkozen regering, en alle banden met bvb. de VS of GB opzeggen, zouden die landen dat zomaar aanvaarden zegt U?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek

Ik ben het hier mee eens. Ik heb ook sympathie voor de manier waarop Poetin de nationale soevereiniteit alsook territoriale integriteit van Rusland waarborgt enerzijds en de verdere escalatie van een bloedige oorlog in landen als Syrië een halt toeriep anderzijds.

Dat stom mens van de Europese Groen! fractie die Tsipras opriep niet aan te pappen met Putin is een dwaas en hypocriet mens. Zelf werken de Groenen al jaren mee met het Eurocratisch regime dat weinig met democratie te zien heeft. Tsipras heeft gelijk z'n troeven uit te spelen, en iedereen weet dat, zelfs al wordt het niet uigesproken, als de EU Griekenland in de steek laat, ze de Russische kaart zullen trekken, en gelijk hebben ze. Als de Eurocratie Griekenland chanteert, hebben de Grieken ook het recht de EU-leiders te chanteren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat stom mens van de Europese Groen! fractie die Tsipras opriep niet aan te pappen met Putin is een dwaas en hypocriet mens. Zelf werken de Groenen al jaren mee met het Eurocratisch regime dat weinig met democratie te zien heeft. Tsipras heeft gelijk z'n troeven uit te spelen, en iedereen weet dat, zelfs al wordt het niet uigesproken, als de EU Griekenland in de steek laat, ze de Russische kaart zullen trekken, en gelijk hebben ze. Als de Eurocratie Griekenland chanteert, hebben de Grieken ook het recht de EU-leiders te chanteren.

Tiens, dat leningen terugbetaald moeten worden is nu al 'Chantage'.
Geen probleem, laat Putin maar 50 miljard Dollar storten in het griekse vat der danaiden, dan zijn wij ervan af.

In elk geval had mevrouw Rebecca Harms een dik punt (dat je zo gepikeerd reageert bewijst dat het juist is) : Tsipras en de grieken leuteren dag na dag over hun 'cradle of democracy', terwijl Putin net de antithese is van democratie, als autocraat en tsaar-for-life.

Als hij daar zijn geldbeugel gaat vullen, verbind hij zijn toekomst aan de grillen van een dictator. Bye Bye democratie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tiens, dat leningen terugbetaald moeten worden is nu al 'Chantage'.
Geen probleem, laat Putin maar 50 miljard Dollar storten in het griekse vat der danaiden, dan zijn wij ervan af.

In elk geval had mevrouw Rebecca Harms een dik punt (dat je zo gepikeerd reageert bewijst dat het juist is) : Tsipras en de grieken leuteren dag na dag over hun 'cradle of democracy', terwijl Putin net de antithese is van democratie, als autocraat en tsaar-for-life.

Als hij daar zijn geldbeugel gaat vullen, verbind hij zijn toekomst aan de grillen van een dictator. Bye Bye democratie.

De EU en het Westen zijn alleen in naam democratischer dan Rusland of China. Zie je nu wel, Grieken stemmen niet voor "de juiste", gedragen zaich dissident en worden uitgehongerd door de eurocratische elite.
Tsipras speelt Rusland en de EU tegen elkaar uit, ik hoop dat meer landen dat beginnen doen, in plaats van te beven voor de dictaten van Brussel en Washington.