De Griekse staat zal gewoon alle schulden kwijtgescholden worden

[Erw]

Om even de aanhoudende soapserie te doorprikken: het kwijtschelden van staatsschulden (in termen van koopkracht) is het primaire objectief van de huidige (en alle) politieke kaste (s).
De combinatie van het manipuleren van intrestvoeten, en geld bijmaken, heeft louter tot doel terugbetaling in reele termen (van koopkracht) (deels) teniet te doen. Het is de bestaansreden van een nationale / centrale bank.
De politieke kaste werkt samen. Duitsland tegen Griekenland? Alleen maar in de soap op televisie.
In werkelijkheid is hun grootste bekommernis niet de onbetaalde facturen (de schuld) maar hoe publiekelijk wegkomen met het kwijtschelden ervan.

De Griekse staat heeft enkele jaren geleden al een 50% kwijtschelding gehad. Ja, dat is de helft.
Sindsdien gaat de soap dus "maar" over de overige 50%.
Toen beweerde de politieke kaste ook dat er strenge voorwaarden gekoppeld waren aan het verder toestoppen van (andermans) geld / koopkracht.
We zijn nu weer jaren verder, en ze stoppen opnieuw geld toe, en opnieuw zogenaamd strenge voorwaarden.
Dat is maar veinzen. Soap.

Waar de politieke kaste mee bezig is, is de bevolkingsdelen die er het gelag van betaalden, betalen en nog zullen betalen, te laten wennen eraan. Ze willen geen boze bollekes op de biljetten van hun nepdemocratieen. Daarom een geleidelijk, gefaseerd proces tot kwijtschelding.

En ze hebben ook een tweede doel: spaarders, mensen die deze diefstal via hun eenheids/monopolie munt willen ontlopen, zorgen doen maken en naar aandelen en andere markten te drijven, waar zij zich eerst inkochten en er de koersen opdreven. Opdat deze spaarders hun spaargeld zouden verkwanselen aan die tijdelijk opgedreven koersen.

De politieke kaste, inclusief de Griekse, dient te worden gezien als één. Het is fout te denken dat ze tegen elkaar zijn. Dat is gewoon nepoppositie om mensen foutief te doen denken dat er -binnen- hun kaste alternatieven zijn.
En tegelijk maakt het ook duidelijk: de EU, de euro, dat hele Europese web van centrale planning, kan enkel als geheel ten onder gaan. Door mensen die los van elkaar elk hun eigen deeltje doen waarmee ze de diefstal ontwijken. Geld maakt macht. Macht verdwijnt met geld. De laatste rechte lijn in dit proces is het massaal dumpen van niet enkel de euro, maar alle monopoliemunten van het internationale wereldwijde stelsel, want het moge duidelijk wezen dat dit geld versluizen en bijmaken en intrest manipulatie, op wereldschaal gebeurt.

De politieke kaste wordt gesaboteerd door speculanten, die slimmer zijn dan zich zorgen te laten opsolferen om dan iets te kopen aan zo een opgeblazen prijs.

Om het grote plaatje maar even te schetsen.

[Wapper]

Hier kan demonen een punt aan zuigen.

[^_^]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

En ze hebben ook een tweede doel: spaarders, mensen die deze diefstal via hun eenheids/monopolie munt willen ontlopen, zorgen doen maken en naar aandelen en andere markten te drijven, waar zij zich eerst inkochten en er de koersen opdreven. Opdat deze spaarders hun spaargeld zouden verkwanselen aan die tijdelijk opgedreven koersen.


De politieke kaste wordt gesaboteerd door speculanten, die slimmer zijn dan zich zorgen te laten opsolferen om dan iets te kopen aan zo een opgeblazen prijs.

Om het grote plaatje maar even te schetsen.

Ik heb er even twee alinea's uitgehaald, omdat ik niet mee ben.

- wat moet ik nu eigenlijk doen? Mijn geld zeker niet van mijn spaarboekje halen?

- hebt U een concreet voorbeeld van die sabotage, wat betreft onze regering?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ^_^

Ik heb er even twee alinea's uitgehaald, omdat ik niet mee ben.

- wat moet ik nu eigenlijk doen? Mijn geld zeker niet van mijn spaarboekje halen?

Alles opdoen. En nadien steun gaan vragen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door ^_^

Ik heb er even twee alinea's uitgehaald, omdat ik niet mee ben.

- wat moet ik nu eigenlijk doen? Mijn geld zeker niet van mijn spaarboekje halen?

- hebt U een concreet voorbeeld van die sabotage, wat betreft onze regering?

Sparen in andere zaken dan hun munteenheden.
Zoals dingen die u later gaat kopen, eerder kopen (voorraad).
Zaken tweedehands kopen.
Niet prijs, maar kost in rekening brengen bij keuze wat. Als 5 paar sokken van 1 euro samen minder lang meegaan dan 1 paar van 3 euro, dan is spijts de 1/3 prijs, de kost van de laatste 3/5 van de eerste.
Speculeren op de juiste zaken / juiste momenten / laagste kost.
Geen trends volgen, maar trends leiden.
Niet doen wat media-specialisten / analysten suggereren, want die zijn bedoeld om je te doen volgen.
Gegevens opzoeken betreffende lange termijn vraag / aanbod, om te bepalen of op een bepaald moment kopen volgen of leiden is.
Hoe meer spaarders zo tewerkgaan, hoe stabieler prijzen / koersen worden, en hoe meer de geld-voor-niks club (inclusief overheid) tot een zero som verhaal wordt gereduceerd, zijnde waar winst ergens in de club enkel kan komen door verlies elders in de club. Waardoor ze zichzelf uitroeien.
Dat, is de politieke kaste en haar parasiterende belangengroepen, saboteren.
Dat, is hen nopen tot grotere driestheid / grotere openheid van handelen, waardoor ze terug wat herkenbaarder worden als parasieten, en zo nog meer verzet opwekken.
Blijf cash gebruiken, en ruil indien de verkoper/koper je die optie geeft. Gebruik andere zaken als geld. Geld is gewoon een ruilmedium, een tussenstap naar wat je wil. Het maakt het lastiger (lees: duurder) voor de Parasietenclub met een grote P om zich ertussen te wurmen om te stelen.
Inzicht, inventiviteit en voortdurend aanpassen aan wijzigende omstandigheden.
U moet uw geld niet van uw spaarboekje halen. Spendeer het op juiste momenten aan juiste zaken, inclusief zaken die ook als geld (kunnen) gebruikt worden.

[^_^]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Alles opdoen. En nadien steun gaan vragen.

Mijne lever is goe getraind, maar ALLES opdoen?!

@ Erw: ik ben geen ambtenaar, maar ik geloof wel in het nut van een centraal bestuur. De politieke 'kaste gaan saboteren' heeft m.i. eerder een averechts effect.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door ^_^

Mijne lever is goe getraind, maar ALLES opdoen?!

@ Erw: ik ben geen ambtenaar, maar ik geloof wel in het nut van een centraal bestuur. De politieke 'kaste gaan saboteren' heeft m.i. eerder een averechts effect.

Typisch Vlaamse angst. Stockholm syndroom?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De Griekse staat heeft enkele jaren geleden al een 50% kwijtschelding gehad. Ja, dat is de helft.
Sindsdien gaat de soap dus "maar" over de overige 50%.
Toen beweerde de politieke kaste ook dat er strenge voorwaarden gekoppeld waren aan het verder toestoppen van (andermans) geld / koopkracht.
We zijn nu weer jaren verder, en ze stoppen opnieuw geld toe, en opnieuw zogenaamd strenge voorwaarden.
Dat is maar veinzen. Soap. ....

De kwijtschelding was niet 50% van de totale schuld. Het betrof voor zover ik mij herinner alleen staatsobligaties die op dat moment nog in handen waren van (buitenlandse) banken voor wat betreft hun nominale waarde. Een aantal banken deed niet mee omdat het niet verplicht was. De ECB bezit ook zulke obligaties maar heeft deze niet afgewaardeerd en dat mag de ECB ook niet doen. Nu niet en nooit niet.

Je bewering dat de rest ook wordt kwijtgescholden is dus onzin. De staatsobligaties zullen door Griekenland volgens de regels worden afgelost al is het met geld dat de ECB daarvoor aan Griekenland leent, tegen een veel lagere rente!

Wat de ECB nu moet doen om Griekenland werkelijk te helpen is het land geld geven tegen een rente van 2% om alle staatsobligaties in 1 keer terug op te kopen. Dat is jammer voor de banken die er nu nog 4% of meer rente op ontvangen. Dan kan over de nieuwe leningen worden afgesproken dat pas over twintig jaar wordt begonnen met terugbetalen en dan over een termijn van dertig jaar. Zo klopt het boekhoudkundig.

[manta]

Waarna wij ons geld terugvragen aan Europa?
Want wij staken het in Europa, niet in Griekenland.

[Piero]

@manta
Wij zijn Europa dommerd!

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@manta
Wij zijn Europa dommerd!

Ik vrees dat "wij" niet al te veel mogen beslissen wat Europa is of doet.
We gaven ons geld in de hoop dat Europa er goed mee zou omgaan. Geen ijdele hoop overigens, er gaat genoeg geld naar "experten". Toch is Europa met ons geld weg.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Ik vrees dat "wij" niet al te veel mogen beslissen wat Europa is of doet.
We gaven ons geld in de hoop dat Europa er goed mee zou omgaan. Geen ijdele hoop overigens, er gaat genoeg geld naar "experten". Toch is Europa met ons geld weg.

Sommige mensen waarschuwen daar reeds jarenlang voor, de show begint pas. Spread the wealth!

[^_^]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Typisch Vlaamse angst. Stockholm syndroom?

Vreemd antwoord. Zeker mislezen?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door ^_^

Vreemd antwoord. Zeker mislezen?

Nee, alle protest tegen een/de tirannie Is gerechtvaardigd.

Ook mijn lever is goed getrained hoor, terzijde...

[zonbron]

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door ^_^

Mijne lever is goe getraind, maar ALLES opdoen?!

@ Erw: ik ben geen ambtenaar, maar ik geloof wel in het nut van een centraal bestuur. De politieke 'kaste gaan saboteren' heeft m.i. eerder een averechts effect.

Elk "bestuur", bedrijf of individu, dat anderen dwingt tot kopen van eender wat aan een opgelegd tarief, heeft het nut van een maffia of dief: een negatief.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De kwijtschelding was niet 50% van de totale schuld. Het betrof voor zover ik mij herinner alleen staatsobligaties die op dat moment nog in handen waren van (buitenlandse) banken voor wat betreft hun nominale waarde. Een aantal banken deed niet mee omdat het niet verplicht was. De ECB bezit ook zulke obligaties maar heeft deze niet afgewaardeerd en dat mag de ECB ook niet doen. Nu niet en nooit niet.

12.

The Private Sector Involvement (PSI) has a vital role in establishing the sustainability of the Greek debt. Therefore we welcome the current discussion between Greece and its private investors to find a solution for a deeper PSI. Together with an ambitious reform programme for the Greek economy, the PSI should secure the decline of the Greek debt to GDP ratio with an objective of reaching 120% by 2020. To this end we invite Greece, private investors and all parties concerned to develop a voluntary bond exchange with a nominal discount of 50% on notional Greek debt held by private investors. The Euro zone Member States would contribute to the PSI package up to 30 bn euro. On that basis, the official sector stands ready to provide additional programme financing of up to 100 bn euro until 2014, including the required recapitalisation of Greek banks. The new programme should be agreed by the end of 2011 and the exchange of bonds should be implemented at the beginning of 2012. We call on the IMF to continue to contribute to the financing of the new Greek programme.

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je bewering dat de rest ook wordt kwijtgescholden is dus onzin. De staatsobligaties zullen door Griekenland volgens de regels worden afgelost al is het met geld dat de ECB daarvoor aan Griekenland leent, tegen een veel lagere rente!

Dat, IS kwijtschelden.

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat de ECB nu moet doen om Griekenland werkelijk te helpen is het land geld geven tegen een rente van 2% om alle staatsobligaties in 1 keer terug op te kopen. Dat is jammer voor de banken die er nu nog 4% of meer rente op ontvangen. Dan kan over de nieuwe leningen worden afgesproken dat pas over twintig jaar wordt begonnen met terugbetalen en dan over een termijn van dertig jaar. Zo klopt het boekhoudkundig.

Uw boekhoudkunde interesseert me erg weinig.
Net zomin als "fiscale spitstechnologie".
Ik bekijk schuld, en schuldaflossing, in reële termen: het nalaten van terugbetaling in economische termen. Een product of dienst, in ruil voor een product of dienst.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Ik vrees dat "wij" niet al te veel mogen beslissen wat Europa is of doet.
We gaven ons geld in de hoop dat Europa er goed mee zou omgaan. Geen ijdele hoop overigens, er gaat genoeg geld naar "experten". Toch is Europa met ons geld weg.

"We" gaven "ons" geld helemaal niet.
Het werd "ons" afgenomen, of "we" dat nou tof vonden of niet.
Er is ook niet zoiets als een entiteit "Europa". Het betreft een bevolkingsdeel bestaande uit een gepriviligeerde / monopolistische kaste en haar gesponsorden. Een intussen wanstaltig groot geworden rotbedrijf, dat samenleving en economie plundert tot conflict en crisis.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door ^_^

De politieke 'kaste gaan saboteren' heeft m.i. eerder een averechts effect.

Banee, het brengt gewoon terug concurrentie, zijnde dat rotbedrijven in faillissementen verdwijnen en hun eventuele vrijwillige klanten verkassen naar wèl presterende bedrijven.
Klanten die er vanonder muizen, is alles wat nodig is om de gebouwen, inclusief de megalomane, van de rotbedrijven vrij te maken voor de beteren! Bvb Vlinderpaleis van Justitie gebruiken om sjakossen te produceren.

[Erw]

Ter herinnering!
Schuldkwijtschelding is wat dag in dag uit jaar in jaar uit en decennium en decennium uit gebeurde, gebeurt en nog zal gebeuren. Simpelweg door intrestverschillen. Het maakt daarbij niet uit of intrest/inflatie op 200, 100, 10, 0, -10, -100 of -200 % ligt. De verschillen (relatief tot elkaar) tellen, niet de absolute (relatief tot 0) waarden.
Waar het om gaat is de snelheid van kwijtschelding. Een "50% haircut" is een instante kwijtschelding van 50%. Ze is nog altijd even groot als een 50% kwijtschelding over 1, 10 of 50 jaar.
Het zijn niet de spaarders die de Griekse Staat kwijtschelding gaven. Het zijn andere Staten en banken / meelopers. De bal ligt in het kamp van de spaarders. Laten ze dit over hun kamp gaan, of niet. En zijn ze slim genoeg om niet te trappen in tijdelijk opgedreven koersen, of niet. Staat, is in deze geregistreerde wereld alwetend. Als spaarders als cash afhalen, dan weet Staat totalen. Dito als ze dingen kopen. Het enige dat Staat moeilijk kan monitoren, is de "vele kleintjes in vanalles". Omdat de kost van de diefstal dan de spuigaten begint uit te lopen, en uiteindelijk gewoon terug gaan helpen op de werkvloer, makkelijker is.