Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

It’s a grotesque betrayal of everything the European project was supposed to stand for.

Europa is een zakenclub van natiestaten. Aangezien natiestaten zelf maffiozen zijn, is het toch normaal dat het er niet zacht aan toe gaat in een club van maffiozen. Het enige waar Europa voor staat/stond was een elementaire bescherming van burgers tegen hun natiestaten door natiestaten in concurrentie te stellen.
Zie het dus als een vergadering van maffioze concurrenten.

Who will ever trust Germany’s good intentions after this?

Wie gaat er nu naar een vergadering van concurrenten met het idee dat anderen "goeie intenties" hebben ?? Het is een zakenclub !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Tsipras heeft alles weggegeven, na het enorme succes bij het referendum.
Hij heeft alles weggegeven en kreeg niets in de plaats.
Dit is niet normaal.
Kreeg Tsipras bedreigingen?
Een gebrek aan ervaring?
Zonder aanvaardbare uitleg moet Tsipras onmiddellijk opstappen.

Tsipras is een pokerspeler die verloren heeft. Hij dacht dat hij alles kon bekomen met de dreiging van een Grexit, en uiteindelijk is gebleken dat, hoewel dat de anderen moeilijk lag, zij daar wel zouden voor gaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Uiteraard.

Genieten van uw zweet. Dat is mijn doel. En het lukt aardig.

Straks nog eens op reis gaan op uw kosten. Vergeet uw voorschot dit kwartaal niet te storten he !

Dat moet zo ongeveer de houding geweest zijn van de Grieken in, zeg maar, 2006, toen ze weer een porsche kochten met Duits krediet he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Schauble wilt wraak voor die shrapnel in zijn rug die hij heeft opgelopen in gevechten met de partisanen in Griekenland.

Men kakt op die gast en hij moet doorgaan voor de smerige Duitser, maar het is de enige gast die eigenlijk voor een juiste oplossing ging, en een fout uit het verleden wilde rechtzetten voor iedereen.

Griekenland hoort niet in de Eurozone, en zolang ze daar blijven, gaat het ginder zwarte miserie zijn zonder een oplossing, en kosten voor al de anderen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tsipras is een pokerspeler die verloren heeft. Hij dacht dat hij alles kon bekomen met de dreiging van een Grexit, en uiteindelijk is gebleken dat, hoewel dat de anderen moeilijk lag, zij daar wel zouden voor gaan.

Met een Varoufakis als slechte raadgever.
Een grexit was immers onmogelijk volgens hem en daarom gedroeg die zich zo arrogant, arrogantie die hem zuur opgebroken is.

Varoufakis dacht verzekerd te zijn van een eeuwigdurende hangmat voor de Grieken betaald door de andere EU lidstaten, hij zou de EU vertellen hoeveel geld ze hen verplicht waren en hij zou zelf beslissen waar dat geld voor gebruikt zou worden niet de EU....

Betalen van de schulden was iets uit de oudheid, nu had men toch ultra moderne drukpersen die op een paar seconden tijd hopen geld kon spuwen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Soms bent u ernstig en dan vervalt u ineens in absurditeiten. De dollar is geen waardeloos papier.

De dollar is geen waardeloos papier zolang die als reserve munt gebruikt wordt, ttz, OPGEPOT door andere staten (waaronder China). De dag dat die daar echt goederen en diensten mee willen gaan kopen in de US of A, krijg je een inflatie om U tegen te zeggen.

Al die opgeslagen dollars in buitenlandse kasten die met goederen en diensten werden bekomen (US import) gaan dus nooit goederen en diensten van dezelfde waarde (US export) kunnen kopen. En ze gaan dus in de kast blijven liggen. Dat is wat ik bedoelde met waardeloos: daar gaat nooit consumptie tegenover staan.

Chinezen hebben vanalles voor de Amerikanen gemaakt, de Amerikanen hebben dat geïmporteerd en met dollars betaald. Die Chinezen hebben nu dollars, die ze maar heel gedeeltelijk zullen kunnen gebruiken om daadwerkelijk Amerikaanse producten voor te kopen. Ze houden die dollars vooral bij (of ze spelen die door naar Saoudi Arabie zodat die met de papieren blijven ztten).

Maar die dollars die in het buitenland zitten of circuleren, gaan nooit Amerikaanse export betalen in dezelfde mate dan de Amerikanen import daarmee gekocht hebben. En de dag dat ze het wel proberen, inflateert de dollar gelijk een gek.

http://www.tradingeconomics.com/unit...lance-of-trade

Inderdaad, de USA heeft een gigantische negatieve handelsbalans sinds minstens dertig jaar. Om die extra consumptie door Amerikanen van buitenlands zweet om te keren, zou de USA nu een even groot geintegreerd handelsOVERSCHOT moeten hebben als alle dollars terug zouden komen en evenveel waarde kopen. Dat gaat nooit gebeuren.

Nee, de USA leeft op kosten van de rest van de wereld, en betaalt daarvoor met groen papier dat nooit zal terug komen om iets van een Amerikaan te kopen. Dat is wat ik noem "waardeloos papier".

Moesten de USA in de Euro zitten, dan kregen ze een veel grotere pandoering dan de Grieken (die hetzelfde geprobeerd hebben). De USA geeft "waardeloos" papier uit aan het buitenland in ruil voor echte goederen en diensten die ze opconsumeren. Ik bedoel "waardeloos" in de zin van "ongedekt door potentiele productie", een beetje zoals Griekse kasbons. Echter, aangezien de rest van de wereld dat papier als reserve munt gebruikt, is er voor de Amerikanen geen probleem. Moest men binnen Europa niet met Euros maar met Griekse kasbons betalen, dan konden de Grieken ook voort doen. Maar nooit zouden we bij de Grieken onze kasbons kunnen gaan omruilen voor Fetta kaas. Op dezelfde wijze als al die dollars nooit bij de Amerikanen de goederen en diensten kunnen terugkopen die ze daar ooit voor bekwamen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De dollar is geen waardeloos papier zolang die als reserve munt gebruikt wordt, ttz, OPGEPOT door andere staten (waaronder China). De dag dat die daar echt goederen en diensten mee willen gaan kopen in de US of A, krijg je een inflatie om U tegen te zeggen.

Economische waangedachten leven voort in het DNA op basis van een traumatisch verleden en de huidige systeemconfiguratie die verzaakt aan economische logica. Simpelweg dogmatisch.

Cirkelredenering

In de eerste plaats is het raadzaam om aandacht te hebben voor een bijzondere cirkelredenering, enkel hierdoor kan de stelling ‘geldgroei leidt tot inflatie’ als dubieus gezien worden. Belangrijk is alvast om de context neutraal te houden, we zouden immers het risico kunnen lopen dat de culturele conditionering nu net verzaakt aan de logica die we hier willen duiden. De cirkelredenering uit zich eenvoudig, geldgroei leidt tot inflatie en deflatie leidt tot geldgroei.

De logica wordt hier getart en dat alsof een vreemde natuurwet een loopje neemt met de mensheid, mits toepassing van deflatie zouden we morgen allemaal miljonair kunnen worden, daags nadien zou dit geld ‘verdampen’ omdat geldgroei leidt tot inflatie. Ergo, a priori kan er geen schaarste aan geld zijn maar toch denken we dat het wel zo is (of zal zijn), een gedachte die gecultiveerd wordt door de stelling ‘geldgroei leidt tot inflatie’. Diepgaander reflectie leidt echter tot heel andere inzichten maar toch blijft deze (te) oppervlakkige meerderheidsgedachte het debat bepalen.

https://epigonomie.wordpress.com/02-...-tot-inflatie/

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Men kakt op die gast en hij moet doorgaan voor de smerige Duitser, maar het is de enige gast die eigenlijk voor een juiste oplossing ging, en een fout uit het verleden wilde rechtzetten voor iedereen.

Fouten rechtzetten uit het verleden betekent structurele hervormingen doorvoeren, aan plannen geen gebrek maar dan moeten ook de hoofdjes meewillen natuurlijk. Gezien het aantal economische platitudes die het debat bepalen knap lastig.

Het ELM leent zich voor verschillende doeleinden, gaande van het aanprijzen van nieuwe producten tot welzijnsbevorderende boodschappen die we in relatie brengen tot de economische crisis. Hiervoor kunnen we gebruik maken van benchmarks, temidden van allerhande conflicthaarden merken we het Chicago Plan Revisited (IMF) op, een plan dat een heel ander licht werpt op de situatie. Het plan voorziet in een aantal structurele wijzigingen en is te herleiden tot een aantal kernpunten/gevolgen:

• overheden mogen soeverein schuld- en intrestvrij geld drukken
• drastische verlaging van overheidsschulden
• drastische verlaging van private schulden
• eliminatie risico op bankruns
• betere controle over cycli van hoog- en laag conjunctuur

Diepgaander studie laat een aantal verfijningen toe, ondanks dezelfde gedachtensfeer kunnen ze in kwalitatief opzicht dermate verschillen waardoor het lijkt dat het plan verworpen wordt. Niets is minder waar, sociale innovaties kunnen immers leiden tot een proces van ‘creatieve destructie‘ dat getriggerd wordt door een idee bij oorsprong maar lang niet het einde van het verhaal is. Dit is een kwestie van doordenken opdat de meeste optimale optie bekomen wordt, specifiek voor de schulden zijn er verschillende varianten technisch denkbaar:

• deflatie (cfr financiële relativiteitstheorie)
• kwantitatieve verruiming (cfr neutraliteit van geld)
• reverse debt system (cfr reverse engineering)
• free debt system (cfr ontkoppeling schuldrelatie)

Oplossingen zijn maar goed als ze ook maatschappelijk ontvankelijk verklaard worden, dit brengt ons tot de absurde situatie dat problemen terzelfdertijd wel EN niet kunnen bestaan. Voor wie de oplossing kent, is het probleem opgelost, niet voor wie nog naar een oplossing zoekt. Deze dynamiek is van toepassing op alle problemen, naargelang het soort probleem zal enkel de sociale impact zwaarder zijn.

https://dunningenkruger.wordpress.com/methodiek/

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

jij bent ondernemer, jij hebt maar 1 doel in onze maatschappij: werken, belastingen betalen en kinderloos sterven net voor uw pensioenleeftijd zonder testament.

Ik ben er 67, heb een zoon, misschien binnenkort nog een nakomeling, blijf werken en al mijn bezittingen staan veilig naar successie toe.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik ben er 67, heb een zoon, misschien binnenkort nog een nakomeling, blijf werken en al mijn bezittingen staan veilig naar successie toe.

In oorlogstijden is niets zeker

[Skobelev]

Eigenlijk is het best pervers te noemen wat Europa met Griekenland uitspookt.

Men indoctrineert ons al jaren dat we, omwille van ons koloniaal verleden, verplicht zijn de ganse derde wereld op te vangen of op zijn minst financiëel te ondersteunen. Griekenland daarentegen, de bakermat van onze beschaving, de oorsprong van onze moderne samenleving, persen we als een citroen uit terwijl onze openstaande schuld net omwille van het verleden onbetaalbaar is. De uitpersing gedreven door een ex Oost-Duitse bitch die tot voor enkele jaren ook enkel goed was om haar hand en zakken open te houden om West-Duits geld aan te nemen en zodoende haar ijzeren gordijn te laten verroesten.
Walgelijk. Fuck Europa,
Jamas Griekenland, op uw gezondheid !

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Eigenlijk is het best pervers te noemen wat Europa met Griekenland uitspookt. Men indoctrineert ons al jaren dat we, omwille van ons koloniaal verleden, verplicht zijn de ganse derde wereld op te vangen of op zijn minst financiëel te ondersteunen. Griekenland daarentegen, de bakermat van onze beschaving, de oorsprong van onze moderne samenleving, persen we als een citroen uit terwijl onze openstaande schuld net omwille van het verleden onbetaalbaar is. De uitpersing gedreven door een ex Oost-Duitse bitch die tot voor enkele jaren ook enkel goed was om haar hand en zakken open te houden om West-Duits geld aan te nemen en zodoende haar ijzeren gordijn te laten verroesten. Walgelijk. Fuck Europa, Jamas Griekenland, op uw gezondheid !

Pervers is het juiste woord, niet moeilijk als men alle alternatieven netjes buiten de collectieve aandacht houdt. Het staat nochtans allemaal in de intellectuelen hun boekjes maar er iets aan doen is nog een andere zaak, zo blijkt vandaag maar al te pijnlijk duidelijk te worden. Men doet gewoon verder alsof er geen boeken geschreven werden, ook hier.

Een pervers effect is een economische term die een effect van beleid beschrijft dat niet de bedoeling van de beleidsmakers was en daar soms zelfs precies tegenin druist. Een pervers effect is een voorbeeld van een onbedoeld gevolg. De term werd waarschijnlijk voor het eerst gebruikt door Edgar Allan Poe in het verhaal "The Imp of the Perverse". Overigens kan dit ook in andere sectoren dan de economie spelen. In meer alledaagse termen zegt men dat een beleid averechts werkt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Pervers_effect

[Skobelev]

Ik hoop van harte dat het akkoord alsnog op zijn bek gaat en Griekenland, de Grieken, hun eigen weg kunnen gaan. Europa ben je als individu beter kwijt dan rijk, zelfs al moet je daarvoor de banden met de Russen wat steviger aanhalen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ik hoop van harte dat het akkoord alsnog op zijn bek gaat en Griekenland, de Grieken, hun eigen weg kunnen gaan. Europa ben je als individu beter kwijt dan rijk, zelfs al moet je daarvoor de banden met de Russen wat steviger aanhalen.

Ik hoop dat voor ons allen, het is niet het Europa dat ik ooit in gedachten had in de zin van visieverruimend. Het is net andersom vandaag, het is bewustzijnsvernauwend en totaal ontdaan van gezond verstand. We kennen dat uit het verleden, bijna te absurd voor woorden maar toch gebeurt het. Het is pervers, zoals je eerder terecht zei.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Economische waangedachten leven voort in het DNA op basis van een traumatisch verleden en de huidige systeemconfiguratie die verzaakt aan economische logica. Simpelweg dogmatisch.

Patrick zit er knal op met zijn beweringen over de Amerikaanse dollar. Dit is trouwens basiskennis. De dollar wordt niet gedekt door waardecreatie van landen die de dollar als nationale munt hebben. De dollar behoudt enkel zijn waarde omdat hij gebruikt wordt als internationale handelsmunt, maar van enige dekking door geleverde produktie of diensten is al geen sprake meer. Getuige daarvan is het alsmaar hoger oplopend tekort op de handelsbalans. Al die tekorten worden door oa. de chinezen opgepot en die zijn daar zelf niet zo gelukkig mee. Die willen hun dollarexposure ook liefst verlagen, zonder daarmee in hun eigen vel te snijden.

[demonen]

Renteswaps kosten België 1,3 miljard euro

http://www.tijd.be/politiek_economie...&ts=1436857293

Waarom naar Griekenland kijken?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Patrick zit er knal op met zijn beweringen over de Amerikaanse dollar. Dit is trouwens basiskennis. De dollar wordt niet gedekt door waardecreatie van landen die de dollar als nationale munt hebben. De dollar behoudt enkel zijn waarde omdat hij gebruikt wordt als internationale handelsmunt, maar van enige dekking door geleverde produktie of diensten is al geen sprake meer. Getuige daarvan is het alsmaar hoger oplopend tekort op de handelsbalans. Al die tekorten worden door oa. de chinezen opgepot en die zijn daar zelf niet zo gelukkig mee. Die willen hun dollarexposure ook liefst verlagen, zonder daarmee in hun eigen vel te snijden.

Het is dik economisch gezwets dat volledig behoort tot een verkrachte vorm van economie, dat probleem los je zo op door de alternatieven in rekening te brengen die berusten op economische logica, niet door auto-conform denken dus.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door zonnenblusser

Inderdaad. Ik heb ook nooit begrepen waarom Vlaanderen zich verzet tegen de transfers richting Wallonië. Dat zijn toch ook mensen die op een democratische manier beslissen de Griek uit te hangen. Wat heeft Vlaanderen met hun democratie te maken? Wat belet die racistische egoïsten om solidair te zijn met de Walen enwaaom trachten die toezicht te krijgen op de manier waarop de transfers aangewend worden?

Inderdaad, de rationele gekte woedt als nooit voorheen. Men denkt er zelfs niet meer over na.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Het is dik economisch gezwets dat volledig behoort tot een verkrachte vorm van economie, dat probleem los je zo op door de alternatieven in rekening te brengen die berusten op economische logica, niet door auto-conform denken dus.

Neen.

[zonbron]

Varoufakis: "Bij de militaire staatsgreep gebruikten ze tanks als wapen, nu zijn het banken"
http://www.hln.be/hln/nl/3424/Econom...t-banken.dhtml