Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat hoor ik al 20 jaar. Vroeger was ik daar zelfs voorstander van, nadien was ik er bang van, nu ben ik er redelijk gerust in.

In wat ben je juist gerust? Dat we allen geketend zullen blijven aan een systeem waarbinnen de economische logica zoek is?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel hoor. Binnen 6 maanden is 't weer van dat.

Patrick, ik bedoel die redevoeringen.
Allee, kom zeg !

[Boduo]

In het Nieuws op de VRT: er zijn extra noodkredieten voor 900.000.000 € goedgekeurd om de Griekse BANKEN te redden. Anders was het een DRAMA voor de BANKEN ! ! !
Super-bankrover M. Draghi kwam nu op tv met "goed" nieuws.
Daarnaast is er ook een overbruggingskrediet van 7.000.000.000 € goedgekeurd.

[Boduo]

In het Nieuws op de VRT: er zijn extra noodkredieten voor 900.000.000 € goedgekeurd om de Griekse BANKEN te redden. Anders was het een DRAMA voor de BANKEN ! ! !
Super-bankrover M. Draghi kwam nu op tv met "goed" nieuws.
Daarnaast is er ook een overbruggingskrediet van 7.000.000.000 € goedgekeurd.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In het Nieuws op de VRT: er zijn extra noodkredieten voor 900.000.000 € goedgekeurd om de Griekse BANKEN te redden. Anders was het een DRAMA voor de BANKEN ! ! ! Super-bankrover M. Draghi kwam nu op tv met "goed" nieuws.Daarnaast is er ook een overbruggingskrediet van 7.000.000.000 € goedgekeurd.

Straks geeft Draghi het gewoon op, het is enkel de vraag hoe lang hij deze economische dwazernijen kan blijven volhouden. Tussendoor nog een QE voor de pensioenen?

[tandem]

Gewoon om deze tragisch absurde wereld nog wat in de verf te zetten, binnen honderd jaar zal men misschien niet geloven dat dit allemaal heeft plaatsgehad. De aarde lijkt wel platter dan ooit tevoren, ook allemaal economie gestudeerd wellicht?

Dat de Griekse situatie hopeloos en uitzichtloos is, wordt met elke dag die voorbijgaat duidelijker. In dat verband publiceert The Economist deze week een voor Athene alweer vernietigende grafiek en dat op basis van cijfers van de World Intellectual Property Organisation. Die organisatie ging na welk percentage van mensen die een land verlaten na hun vertrek een patent aanvragen in een vreemd land.

http://www.express.be/business/?acti...&utm_campaign=

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Gewoon om deze tragisch absurde wereld nog wat in de verf te zetten, binnen honderd jaar zal men misschien niet geloven dat dit allemaal heeft plaatsgehad. De aarde lijkt wel platter dan ooit tevoren, ook allemaal economie gestudeerd wellicht?

Dat citaat is belangrijk.
Het is voor de Griekse man in de straat véél belangrijker dat hij wat er morgen op tafel (niet) komt.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat citaat is belangrijk. Het is voor de Griekse man in de straat véél belangrijker dat hij wat er morgen op tafel (niet) komt.

En de plannen om tot een doorbraak te komen liggen al jaren op de tafel, men moet ze allemaal niet terug gaan verzinnen. En dat is niet enkel wat de Grieken belangrijk vinden, het geldt voor ons allen. De vraag is hoe lang we dat nog gaan negeren. Of zijn we dan toch zo blind als de boekskes zeggen misschien?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

En de plannen om tot een doorbraak te komen liggen al jaren op de tafel, men moet ze allemaal niet terug gaan verzinnen. En dat is niet enkel wat de Grieken belangrijk vinden, het geldt voor ons allen. De vraag is hoe lang we dat nog gaan negeren. Of zijn we dan toch zo blind als de boekskes zeggen misschien?

We zijn voor een groot deel blind gemaakt door de media.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

We zijn voor een groot deel blind gemaakt door de media.

Mag allemaal zijn, iedereen weet het maar toch valt het op dat er maar weinig de alternatieven kennen. Of is daar plots verandering in gekomen? De situatie is nog iets ernstiger dan we vermoeden en aan verklaringen ontbreekt het niet.

Overtuigend bedoelde boodschap

Het ELM leent zich voor verschillende doeleinden, gaande van het aanprijzen van nieuwe producten tot welzijnsbevorderende boodschappen die we in relatie brengen tot de economische crisis. Hiervoor kunnen we gebruik maken van benchmarks, temidden van allerhande conflicthaarden merken we het Chicago Plan Revisited (IMF) op, een plan dat een heel ander licht werpt op de situatie. Het plan voorziet in een aantal structurele wijzigingen en is te herleiden tot een aantal kernpunten/gevolgen:

• overheden mogen soeverein schuld- en intrestvrij geld drukken
• drastische verlaging van overheidsschulden
• drastische verlaging van private schulden
• eliminatie risico op bankruns
• betere controle over cycli van hoog- en laag conjunctuur

Diepgaander studie laat een aantal verfijningen toe, ondanks dezelfde gedachtensfeer kunnen ze in kwalitatief opzicht dermate verschillen waardoor het lijkt dat het plan verworpen wordt. Niets is minder waar, sociale innovaties kunnen immers leiden tot een proces van ‘creatieve destructie‘ dat getriggerd wordt door een idee bij oorsprong maar lang niet het einde van het verhaal is. Dit is een kwestie van doordenken opdat de meeste optimale optie bekomen wordt, specifiek voor de schulden zijn er verschillende varianten technisch denkbaar:

• deflatie (cfr financiële relativiteitstheorie)
• kwantitatieve verruiming (cfr neutraliteit van geld)
• reverse debt system (cfr reverse engineering)
• free debt system (cfr ontkoppeling schuldrelatie)

https://dunningenkruger.wordpress.com/methodiek/

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Louter ter info en opdat je niet zo dom zou overkomen, we zijn hier ondertussen met de epistemologische obstakels bezig.

Ah ja, diegene die epistemologisch moeilijk doen mogen ginder voor hetzelfde rantsoen bermen te onderhouden met een lang kapmes in een blauwe overal.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Straks geeft Draghi het gewoon op, het is enkel de vraag hoe lang hij deze economische dwazernijen kan blijven volhouden. Tussendoor nog een QE voor de pensioenen?

QE volgt mijn beste en daarna nog een nieuw haarsnitje minstens 10%, EU-wijd dan wel. Mark my words.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

QE volgt mijn beste en daarna nog een nieuw haarsnitje minstens 10%, EU-wijd dan wel. Mark my words.

Maar waarom geen inflatie? Of komt dat nog?

[Boduo]

Deze morgen op radio 1: Jan Smet, gouverneur v.d. Belgische Nationale Bank, verklaart zonder blikken of blozen dat hij "van niets wist" toen hij erbij was wanneer Griekenland in de € werd geloodst.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In het Nieuws op de VRT: er zijn extra noodkredieten voor 900.000.000 € goedgekeurd om de Griekse BANKEN te redden. Anders was het een DRAMA voor de BANKEN ! ! !
.

je hebt gelijk. We hadden beter geen geld gegeven. Dan waren maandag de griekse banken failliet en waren alle Grieken hun geld op hun rekeningen kwijt. Dat lijkt mij idd veel beter te zijn

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

je hebt gelijk. We hadden beter geen geld gegeven. Dan waren maandag de griekse banken failliet en waren alle Grieken hun geld op hun rekeningen kwijt. Dat lijkt mij idd veel beter te zijn

"Staten moeten geen geld lenen" !!!
Ze moeten werken met de eigen inkomsten.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"Staten moeten geen geld lenen" !!!
Ze moeten werken met de eigen inkomsten.

yep. Alleen zijn de banken en de Griekse spaarders daar vet mee.
Geen geld naar de Griekse banken => banken vandaag of maandag failliet => alle Griekse spaarders geld kwijt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"Staten moeten geen geld lenen" !!!
Ze moeten werken met de eigen inkomsten.

Dit is geen geld, GEGEVEN aan de Griekse staat. Het zijn centrale-bank Euros met als onderpand assets van Griekse banken. Echter, het gros van die assets zijn Griekse staatskasbons. Dat was de reden waarom de ECB die lijn had stopgezet (ze zitten eigenlijk al acrobatisch hoog en puur volgens de statuten had de ECB ALLANG geen Euros meer mogen geven aan de Griekse banken), omdat er totaal geen garantie meer was dat die Griekse kasbons nog iets waard waren.

De Griekse banken hebben centrale-banken Euros nodig omdat de Grieken al hun bankengeld (hun rekeningen) leeg halen om die om te zetten in cash (wat centrale-banken geld is). De meeste andere Europese banken hebben zulke kredietlijnen niet nodig, omdat bankengeld, bankengeld blijft (overschrijvingen tussen banken). Moesten de Belgen beslissen van al hun spaarboekjes leeg te halen en in cash onder de matras te leggen, dan zouden Belgische banken ook zo een kredietlijn nodig hebben eens ze geen Euros meer van andere banken zouden kunnen bekomen door het verkopen van hun assets.

Tegen dat de banken "leeg" beginnen te geraken, en het gros van alle solvabele assets verkocht zijn, beginnen natuurlijk de stinkende lijken uit de kast te vallen: alle boekhoudkundige assets die de banken hadden aangegeven om zogezegd solvabel te blijven, maar die in werkelijkheid onverkoopbaar zijn. De ECB mag die normaal gezien niet overnemen tegen een krediet als die assets te rot zijn, en tegen dan gaat de bank overkop en zijn de laatsten om hun rekeningen leeg te halen, alles kwijt.

In de ideale wereld zou het leeghalen van rekeningen bij een bank (een "bankrun") geen probleem mogen zijn. Normaal gezien is een bank solvabel (dat moet ze voortdurend zijn), en heeft dus meer dan voldoende assets (wel geen liquide geld) om al haar rekeningen te dekken. Het volstaat dus in principe dat een bank al haar assets van de hand doet (bij andere banken bvb) tegen cash, om al haar verplichtingen kunnen te honoreren. Wanneer VEEL banken dat doen, verhoogt de algemene hoeveelheid cash in Europa natuurlijk, en moet de ECB dus meer cash in circulatie brengen. Dat doet de ECB door zelf solvabele assets over te nemen tegen cash, maar daar zijn limieten op. Die limieten zijn voor de Griekse banken al verschillende keren opgetrokken. In feite dwingen de Griekse banken om een "quantitative easing" door te voeren op die assets als die limieten opgetrokken worden.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dit is geen geld, GEGEVEN aan de Griekse staat. Het zijn centrale-bank Euros met als onderpand assets van Griekse banken. Echter, het gros van die assets zijn Griekse staatskasbons. Dat was de reden waarom de ECB die lijn had stopgezet (ze zitten eigenlijk al acrobatisch hoog en puur volgens de statuten had de ECB ALLANG geen Euros meer mogen geven aan de Griekse banken), omdat er totaal geen garantie meer was dat die Griekse kasbons nog iets waard waren. De Griekse banken hebben centrale-banken Euros nodig omdat de Grieken al hun bankengeld (hun rekeningen) leeg halen om die om te zetten in cash (wat centrale-banken geld is). De meeste andere Europese banken hebben zulke kredietlijnen niet nodig, omdat bankengeld, bankengeld blijft (overschrijvingen tussen banken). Moesten de Belgen beslissen van al hun spaarboekjes leeg te halen en in cash onder de matras te leggen, dan zouden Belgische banken ook zo een kredietlijn nodig hebben eens ze geen Euros meer van andere banken zouden kunnen bekomen door het verkopen van hun assets. Tegen dat de banken "leeg" beginnen te geraken, en het gros van alle solvabele assets verkocht zijn, beginnen natuurlijk de stinkende lijken uit de kast te vallen: alle boekhoudkundige assets die de banken hadden aangegeven om zogezegd solvabel te blijven, maar die in werkelijkheid onverkoopbaar zijn. De ECB mag die normaal gezien niet overnemen tegen een krediet als die assets te rot zijn, en tegen dan gaat de bank overkop en zijn de laatsten om hun rekeningen leeg te halen, alles kwijt.

Is het dan de strategie van de ECB om elk land tot z'n eigendom te willen rekenen? En als dat niet lukt dan gaan ze dreigen en de bevolking uitpersen?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In de ideale wereld zou het leeghalen van rekeningen bij een bank (een "bankrun") geen probleem mogen zijn.

Nog maar eens de bevestiging dat we doen hebben met een tragische absurditeit, je zou immers ook al dat schijngeld kunnen vervangen door briefjes. Er verandert dan helemaal niets en toch is die bankrun geen probleem, hoeveel absurder kan het nog worden?