Israël staat geïsoleerd

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk is dat zo. Al die partijen zijn in belangrijke mate afhankelijk van de militaire en financiële steun van Iran.

o ja ? wat is er eigenlijk aan feitelijke info hierover ? Het idee dat al die partijen enorm veel steun krijgen komt uit de Israelische propaganda koker.
Obama gaat af op de info van zijn geheime diensten , die een heel ander beeld geven.

een groot land met een religiotisch regime en dat al tien jaar bezig is om in diverse buurlanden proxy wars te voeren

Wanneer Iran in haar eigen regio een vorm van steun aan bepaalde partijen geeft zijn het proxy wars , en wanneer de VS dat doen buiten haar eigen regio zijn dat dan geen proxy wars?

[Indomitable]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Oh, sorry. Ik dacht dat je ernstig bezig was.
Fantaseer maar door met je onzichtbaar vriendje.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er zijn zo veel landen die het niet nodig hebben.
Weet u overigens wat het non proliferatie verdrag inhoud? en welke rechten en plichten Iran hierdoor heeft gekregen?
Het is voor een land altijd verstandig om meerdere energie bronnen/vormen van energie voorziening te hebben! Alleen op olie draaien is behoorlijk stom.

Iran kan morgen een kant en klare nucleaire energiecentrale bestellen bij de russen, die dat trouwens meerdere keren zelf voorstelden. Maar neen, Iran wou zo nodig zelf in ondergrondse fabrieken met centrifuges hoogwaardig uranium aanmaken. Geloofwaardigheid dat dit voor electriciteitsproductie is, is onbestaande. Daarvoor gaat geen enkel regime zich internationaal jarenlang als een paria laten behandelen, en miljarden dollars verliezen door sancties.

Als hun aartsvijand Saoudi Arabië zou blijken in geheime fabrieken net als Iran met centrifuges weapons grade uranium aan te maken, denk je dan dat de rest van de wereld dat gaat pikken ? Dan krijg je hetzelfde scenario als we nu jarenlang gezien hebben met Iran.

edit : onder het gesloten verdrag mag Iran al zijn bestaande installaties behouden. Dus moest het voor energieproductie zijn, kunnen ze dat houden. Raar maar waar : het is hen zelfs niet verboden om verder onderzoek te doen om nog performantere uraniumcentrifuges te bouwen. De ban is enkel op het resultaat van het onderzoek uit het verleden. En verder is er een non proliferatie clausule op wapens, raketten, en een inspectierecht van hun militaire en nucleaire faciliteiten. Mits korte aankondiging op voorhand, het is geen blanco cheque. En dat alles onder de dreiging van herstel van alle sancties binnen de 65 dagen mocht blijken dat Iran het akkoord niet respecteert.

Kortom : niets belet Iran om een kerncentrale voor energieproductie op te starten. Ze mogen enkel geen wapens aanmaken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Staten die niet als kernwapenstaat erkend zijn, mogen volgens het non
proliferatie verdrag geen atoomwapens aanschaffen. In ruil daarvoor krijgen zij wel toegang tot civiele nucleaire technologie.

Er is niets vreemd aan dat Iran die technologie wil ontwikkelen.
It's 'part of the deal' zelfs.

Dan zouden ze die centrales zelf kunnen ontwikkelen, alhoewel het een veelvoud zou kosten dan ze aan te kopen. Maar voor centrales heb je geen weapons grade uranium nodig. Wat nu net hetgene is waarvoor hun centrifuges dienen.
Het lijkt wel alsof jij via een omwegje gewoon probeert te redeneren dat Iran best atoomwapens mag ontwikkelen...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

o ja ? wat is er eigenlijk aan feitelijke info hierover ? Het idee dat al die partijen enorm veel steun krijgen komt uit de Israelische propaganda koker.
Obama gaat af op de info van zijn geheime diensten , die een heel ander beeld geven.

Khameneï heeft nog maar net in een toespraak bevestiging gegeven dat Iran zijn 'vrienden' niet zal vergeten te steunen. Wie denk je dat dit zijn ?
En dacht je dat hij voedselpaketten en water bedoelde misschien ?

Wanneer Iran in haar eigen regio een vorm van steun aan bepaalde partijen geeft zijn het proxy wars , en wanneer de VS dat doen buiten haar eigen regio zijn dat dan geen proxy wars?

Je probeert mij woorden in de mond te leggen... Ik heb dat niet gezegd over de VS.

In heel het MO is er een proxy war bezig tussen suni en sjia met als twee belangrijkste geldschieters Iran en Saoudi Arabië. Of dacht je dat die Houthi's zichzelf financieren en bewapenen om het regime in Jemen omver te werpen ? Zonder steun van Iran waren die al allemaal afgemaakt. Hezbollah maakt er geen geheim van dat ze hun materieel bij Iran betrekken. Het syrische regime kan zijn grondgebied niet meer houden, en hun tegenstander IS vecht hoofdzakelijk tegen sjia milities. Die logistieke steun krijgen van Iran.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er zijn zo veel landen die het niet nodig hebben.
Weet u overigens wat het non proliferatie verdrag inhoud? en welke rechten en plichten Iran hierdoor heeft gekregen?
Het is voor een land altijd verstandig om meerdere energie bronnen/vormen van energie voorziening te hebben! Alleen op olie draaien is behoorlijk stom.

Sorry maar uw visie getuigt wel van een flinke graad van schijnheiligheid. Stel dat de USA, Rusland en de anderen niet gereageerd hadden met sancties. Stel dat ze dat bischoppenregime rustig hadden laten voortwerken aan het opstapelen van een voorraad nucleaire splijtstof. U denkt nu toch niet dat ze de stap naar het vervaardigen van een atoombom niet zouden gezet hebben??? Ze hadden wel degelijk de volle intentie de wereld voor een voldongen feit te zetten, net zoals hun fanatiek soennitische buurstaat Pakistan dat gedaan had. En verder nog iets: het is inderdaad niet erg verstandig uw energievoorziening louter van één bron afhankelijk te maken. Maar kom me nu niet vertellen dat in deze tijd waar we nog maar een paar jaar geleden de ramp van Fukushima hebben meegemaakt de keuze voor kernenergie zo vanzelfsprekend is. Bovendien is Iran een land dat geologisch zeer kwetsbaar is voor aardbevingen, nog een argument om niet te kiezen voor kernenergie als alternatief.
Neen, de Iraanse drang naar het nucleaire is louter ingegeven door de viscerale haat van de ayatollahs t.a.v. Israël. Hun prioritaire doelstelling is het vernietigen van de joodse staat. Een doelstelling die hier op deze site door openlijke of occulte antisemieten een warm hart wordt toegedragen.

[Vrijheideerst]

De Joodse staat die de Palestijnse niet wil erkennen en altijd maar grond inpikt?

Twee-staten oplossing, zegt u dat iets?

Hamas bestaat hierdoor, dat weet je toch ook?

Dat wil niet zeggen dat ik die mannen goed vind, maar beide partijen moeten stoppen met hun eigen gelijk naar boven te duwen.

[kelt]

Voor de laatste paar decennia leek het wel of geostrategische beslissingen aangaande het Midden-Oosten moesten de goedkeuring van Israel,en een zekere pro-Zionistische lobby, meekrijgen.

De wereld verandert....,de verschijnselen AQ en IS,de mislukte Arabische lentes, hebben een gans kaartenhuisje omgegooid en Israel en bevriende lobby hadden daar zelfs geen rol in te spelen.

We kunnen,we mogen,de Perzen niet blijven negeren wegens hier en daar een meningsverschil,en vice-versa!

Wees gerust,er zullen nog genoeg meningsverschillen en punten van irritatie zijn,maar dat kan geen reden tot blockage van relaties meer zijn.

Er zijn vele naties op deze planeet,waaronder ook Belgie,die het potentieel hebben (intellectueel en materieel) om een nucleair wapen te ontwikkelen en te bouwen,maar dat potentieel op zich mag geen argument zijn!

Het gaat er om dat ,net als Belgie,ook Iran dat als "nutteloos"moet leren beschouwen...
Nucleaire technologie op zich is verder een mensenrecht en geen exclusiviteit.

[Vrijheideerst]

Mooie deal trouwens, toch?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Vroeg op laat gaan ze op dit topic repliek geven, of ze zijn te ontgoocheld in de USA dat ze met Iran een deal hebben.

enkel de USA ? haha jij denkt dus dat die top enkel met de USA was, zou je je niet beter wat inlichten ipv onzin te vertellen

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Staten die niet als kernwapenstaat erkend zijn, mogen volgens het non
proliferatie verdrag geen atoomwapens aanschaffen. In ruil daarvoor krijgen zij wel toegang tot civiele nucleaire technologie.

Er is niets vreemd aan dat Iran die technologie wil ontwikkelen.
It's 'part of the deal' zelfs.

en daar hoort het verrijken van plutonium voor kernwapens NIET bij

[Dixie]

Vele vergeten trouwens het feit dat indien Iran verder zou doen met de verrijking van plutonium voor kernwapens, SA net hetzelfde ging doen. Maar he dat is weeral Israël niet dus ook geen commentaar dan...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

en daar hoort het verrijken van plutonium voor kernwapens NIET bij

Het punt is dat plutonium niet verrijkt moet worden. Dat is het hele eieren eten. Wil je "simpele" atoombommen bouwen heb je 2 mogelijkheden.

1 ) Little Boy. U235 atoombom. Nodig, extreem zuiver U235, te verkrijgen met een paar zeer lastig te verstoppen technologiën. Waaronder enorme lijnen centrifuges. Dat wat Iran dus heeft. Zogezegd om het eigen uranium te verrijken om de te gebruiken in hun eigen kerncentrales.
2) Fat man. Pu239 atoombom. Nodig, een kernreactor die weinig van het Pu239 opbrand tijdens de kritische periode. De Sovjet RMBK (Tjernobyl) was daar zowat de topper in. Helaas had die technologie nadelen. De andere types, met VS en Franse PWR's en de Sovjet variantes, de VVER op kop, waren er niet slecht in, met een hogere veiligheidsfactor.
Tjiens, Iran heeft van die VVERs
In't kort, Iran heeft zowiezo toegang tot de juiste grondstof. Uranium uit eigen mijnen. Dus een embargo op dat materiaal werk al niet.
Ze hebben verrijkingscentrifuges. Dus het enige ze nodig hebben is tijd om zuiver genoeg U235 te maken.
En ze hebben kerncentrales die op een redelijk veilige manier "onbruikbaar" U238 omzetten in Pu239.
Het Pu239 scheiden van het de gebruikte kernbrandstof is puur chemisch. Ergo, een deftige chemie student met fondsen kan dat al.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het punt is dat plutonium niet verrijkt moet worden. Dat is het hele eieren eten. Wil je "simpele" atoombommen bouwen heb je 2 mogelijkheden.

1 ) Little Boy. U235 atoombom. Nodig, extreem zuiver U235, te verkrijgen met een paar zeer lastig te verstoppen technologiën. Waaronder enorme lijnen centrifuges. Dat wat Iran dus heeft. Zogezegd om het eigen uranium te verrijken om de te gebruiken in hun eigen kerncentrales.
2) Fat man. Pu239 atoombom. Nodig, een kernreactor die weinig van het Pu239 opbrand tijdens de kritische periode. De Sovjet RMBK (Tjernobyl) was daar zowat de topper in. Helaas had die technologie nadelen. De andere types, met VS en Franse PWR's en de Sovjet variantes, de VVER op kop, waren er niet slecht in, met een hogere veiligheidsfactor.
Tjiens, Iran heeft van die VVERs
In't kort, Iran heeft zowiezo toegang tot de juiste grondstof. Uranium uit eigen mijnen. Dus een embargo op dat materiaal werk al niet.
Ze hebben verrijkingscentrifuges. Dus het enige ze nodig hebben is tijd om zuiver genoeg U235 te maken.
En ze hebben kerncentrales die op een redelijk veilige manier "onbruikbaar" U238 omzetten in Pu239.
Het Pu239 scheiden van het de gebruikte kernbrandstof is puur chemisch. Ergo, een deftige chemie student met fondsen kan dat al.

Onze Maddox weet het even beter dan het team dat jarenlang de situatie technisch en logistiek onderzocht heeft.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Onze Maddox weet het even beter dan het team dat jarenlang de situatie technisch en logistiek onderzocht heeft.

Ik geef gewoon een weegave van wat geweten is. En ja, die inspectieteams geven hetzelfde weer.

Iran heeft verrijkingscentrifuges.
Iran heeft 4 VVER reactoren in de Busherh kerncentrale.

De technologie om U235 te verrijken is geen geheim.
De chemische procedure om Pu239 uit gebruikte kernbrandstof te scheiden is eveneens geen geheim meer.

Om de Iraanse verrijkingscentrifuges voldoende zuiver U235 voor atoomwapens te laten produceren, moet Iran er veel meer energie en tijd insteken dan voor het verrijken van uranium om te kunnen dienen als brandstof voor de VVER's.
Officieel worden die centrifuges niet gebruikt om extreem zuiver U235 te maken.

De officiele verklaring over de gebruikte kernbrandstof in de VVER's is dat Rusland die verwerkt.

Maar het blijft een feit dat in gebruikte VVER brandstof een hoop plutonium zit.

En wat doet Rusland daarmee? Opslaan? Verkopen? Teruggeven als "kernafval". Verwerken tot MOX?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Onze Maddox weet het even beter dan het team dat jarenlang de situatie technisch en logistiek onderzocht heeft.

Want het leven is meer dan afwassen alleen.

[Tamam]

Maddox, maar ik denk dat een paar honderd specialisten hun conclusie en advies over die deal meer betekenis heeft dan uw uitleg. Niemand houdt u tegen om te solliciteren bij het Pentagon of de NSA uiteraard.

[Nietzsche]

Wat een triestigheid. Men is niet instaat iets te weerleggen, dus grijpt naar de argumentum ad verecundiam...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Maddox, maar ik denk dat een paar honderd specialisten hun conclusie en advies over die deal meer betekenis heeft dan uw uitleg. Niemand houdt u tegen om te solliciteren bij het Pentagon of de NSA uiteraard.

Welke conclusie trekken die paar 100 specialisten van U?

Iran heeft geen eigen uranium?
In Busherh staat geen kerncentrale?
Iran heeft geen centrifuges?

[atmosphere]

So what ? Er zijn zo veel landen die dat hebben.
Westerse hypocrisie op haar best, wij hebben het en jullie mogen het niet hebben.